Ganhar uma proficiência através do feitiço Shapechange permite adicionar seu bônus de proficiência original se o seu for maior?

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Por exemplo, se um personagem de nível 17th com um bônus de proficiência + 6 e que não é proficiente em acrobacias lança o mudança de forma feitiço para se transformar em um Quickling (que possui um modificador de + Destreza + 6 e um bônus de habilidade inerente + 8 em Acrobacias), o novo bônus de Destreza (Acrobática) do personagem seria + 8 ou + 12?

por Zso 15.04.2018 / 12:10

3 respostas

No seu exemplo do Quickling, é + 8

Tomando o seu exemplo do Quickling, você não é proficiente em acrobacias, mas o Quickling é, então você pega o valor de habilidade do Quickling para acrobacias de + 8.

Regras para Shapechange

O Shapechange pode ser lançado por Druids e Wizards (porque está em suas listas de feitiços) e por Bards (se o escolherem como um de seus Magical Secrets no nível 18th)

As partes relevantes do feitiço Shapechange são:

Your game statistics are replaced by the statistics of the chosen creature, though you retain your alignment and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus listed in its statistics is higher than yours, use the creature's bonus in place of yours.

...

You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them, provided that your new form is physically capable of doing so. You can't use any special senses you have (for example, darkvision) unless your new form also has that sense.

Existem algumas implicações importantes dessa redação:

  1. Se você e a criatura não são proficientes na habilidade ou no teste de resistência, use o que for relevante
    • se estiver relacionado a INT, CHA ou WIS, você mantém seu status calculado na habilidade ou no teste de resistência
    • se estiver relacionado a STR, DEX ou CON, você ganha o status da criatura nessa habilidade ou teste de resistência (ou seja, o modificador de pontuação relevante da criatura, se não estiver listado explicitamente)
  2. Se você é proficiente na habilidade ou no teste de resistência e a criatura também, você escolhe qual habilidade / total do teste de resistência é melhor (sua ou das criaturas)
    • importante você não use seu bônus de proficiência no lugar do da criatura ao fazer essa comparação.
  3. Se você é proficiente na habilidade ou no teste de resistência e a criatura não é, você mantém seu próprio valor para essa habilidade ou teste de resistência
  4. Se você não é proficiente na habilidade ou no teste de resistência e a criatura é que você ganha a proficiência deles (ou seja, você pega o número listado no bloco de estatísticas)
    • você pega o número diretamente do bloco de estatísticas da criatura sem modificação

Para a maioria das aplicações do feitiço, este é o fim dos requisitos.

Como uma nota Jeremy Crawford deu uma decisão no Twitter sobre como a herança / adoção de proficiência funciona para o feitiço Shapechange:

While you're under the effect of the shapechange spell, you use your proficiencies, including your proficiency bonus, except when the stat block of the new form has a modifier (proficiency bonus + other modifiers) that's higher for a proficiency you have. #DnD

Isso suporta as operações de comparação que expusemos acima.

Interação com Especialização

Criaturas não têm experiência, personagens têm. Expertise é um recurso de classe de um Bardo ou um Ladino que lhes permite dobrar seu bônus de proficiência em certos Habilidades.

Como resultado, você manterá sua experiência nessa habilidade.

Nota lateral:

If you have Wizard or Druid they will have had to multi class into Rogue or Bard for one or more levels.

If you have a Bard, they could come into this confluence of rules provided they chose Shapechange as one of their Magical Secrets at 18th level.

A única situação em que isso pode causar um problema é que você e a criatura são proficientes na habilidade (você não pode ter experiência em um teste de resistência)

Para aplicar os efeitos de mágica corretamente, você precisa comparar o total da sua habilidade (antes que a perícia seja aplicada) com o total da habilidade das criaturas.

Se a sua for maior, você totaliza sua habilidade (incluindo experiência).

Se a criatura for maior, você precisará descobrir qual é o modificador de proficiência da criatura e recalcular o valor da habilidade usando o modificador de status da criatura e dobrando o bônus de proficiência da criatura.

Você pode lançar Shapechange em outros personagens?

Não

O alcance da mudança de forma é Auto.

O que "bônus" significa no feitiço?

O jogo usa a palavra bônus para descrever o bônus de proficiência e o valor total da habilidade / teste de resistência a ser adicionado ao teste do d20.

His attack bonus is his Strength modifier (+3) plus his proficiency bonus (+2), for a total of +5.

(PHB pág. 15)

Pay attention to your skill proficiencies when thinking of how you want to interact with an NPC, and stack the deck in your favor by using an approach that relies on your best bonuses and skills.

(Página PHB 186)

O Shapechange é semelhante a outros recursos do jogo e existem regras aplicáveis ​​a esses recursos?

Sim

O recurso do jogo Shapechange é mais parecido com o recurso Druids Wild Shape (eles até incluem o mesmo bloco de texto nas estatísticas dos personagens).

Como resultado, quaisquer implicações de regras para o Shapechange ou vice-versa provavelmente também surgiriam em relação ao Wild Shape.

O problema surge da redação do feitiço Shapechange, especificamente nesta seção:

Your game statistics are replaced by the statistics of the chosen creature, though you retain your alignment and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus listed in its statistics is higher than yours, use the creature's bonus in place of yours. You can't use any legendary actions or lair actions of the new form.

Há outro recurso do jogo que possui um bloco de texto semelhante, Wild Shape:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature's bonus instead of yours. If the creature has any legendary or lair actions, you can't use them.

Eles são idênticos, exceto pela mudança de "besta" para "criatura escolhida"

Jeremy Crawford esclareceu no Twitter (1) (2) que a intenção desta redação é:

Tweet 1

A druid in beast form uses his or her proficiencies, except when the beast has the same proficiency with a higher bonus.

Tweet 2

The intent is that the druid uses the bonus in the beast's stat block for any proficiency the druid lacks.

Seu bônus de proficiência é um recurso de classe?

Sim

PROFICIENCY BONUS

The table that appears in your class description shows your proficiency bonus, which is +2 for a 1st-level character.

(PHB pág. 12)

É explicitamente parte de sua classe por ser incluído em todas as descrições de classe.

Como isso é relevante?

Como resultado, seu bônus de proficiência transita entre os formulários para habilidades nas quais você é proficiente.

Para habilidades nas quais você não é proficiente, você ganha a proficiência da criatura (e seu bônus de proficiência).

Para as habilidades que você é proficiente em usar, o que for melhor.

16.04.2018 / 13:31

Sim, você adiciona seu próprio bônus de proficiência. Para o seu exemplo, seria + 12.

Verifique você mesmo em D & D além. Aqui está um caso semelhante: um druida de nível 20 se transforma em um Macaco, que originalmente tinha + 5 Athletics. O Druida agora tem + 9. Ele foi desenvolvido no D&D Beyond, você pode experimentá-lo em uma planilha de caracteres, no lado direito, clicando em "Extras".

VINDICATIOOOOOOOOON


Esta resposta é baseada nas regras como escritas [RAW] e nas D & D além (conforme confirmado por Bash). Está de acordo com esta. O Twitter, a partir do 2019, não é mais oficial, e a Sage Advice não esclarece esse tópico, mas Crawford também segue essa lógica em Dragon Talk.


Começando com regras básicas,

To make an ability check, roll a d20 and add the relevant ability modifier. Proficiency in a skill means an individual can add his or her proficiency bonus to ability checks that involve that skill

Quando você obtém novas estatísticas (e novos modificadores), é necessário recalcular os bônus de suas habilidades. Você chega a mantenha seu bônus de proficiênciae adicione-o às habilidades com as quais você ou seu novo formulário é competente.

De Crawford's Dragon Talk podcast (0: 12: 00):

If you and the creature have the same proficiency, you use whichever bonus is higher. Let's say both are proficient with the Stealth skill, but the creature's bonus is higher. This beast is actually better at sneaking around than you are, then use the beast's stealth bonus, not yours. So you get to benefit from that increase. It works the other way around, if you are sneakier than the beast. You get to use your proficiency bonus, but you do use the creature's dexterity modifier. Use your proficiency bonus for anything where you're both proficient, but only if yours is higher, but you use the physical stats of the beast.


Vamos imaginar que você tenha essas estatísticas e proficiências.

insira a descrição da imagem aqui

Vamos também imaginar que você está transformando uma criatura com essas estatísticas (isso é semelhante a um Quickling, mas com mais INT para mostrar um ponto):

insira a descrição da imagem aqui

A partir de Shapechange:

Your game statistics are replaced by the statistics of the chosen creature, though you retain your alignment and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature.

Preste atenção à redação: você mantém proficiências, não bônus.

Portanto, suas estatísticas agora são as criaturas, mas mantendo suas pontuações INT, WIS e CHA, e você também mantém suas habilidades em testes de habilidades e salvamentos! Adicione o seu + 6 PB quando adequado, caso contrário, use apenas o seu modificador de habilidade.

insira a descrição da imagem aqui

Agora lembre-se da seguinte parte do feitiço:

If the creature has the same proficiency as you, and the bonus listed in its Statistics is higher than yours, use the creature's bonus in place of yours.

Observe que isso se refere a bônus, não a proficiências. Também se aplica somente quando a criatura tem bônus melhores que você, e não o contrário.

Portanto, o bônus de histórico do novo formulário é + 6, mas o Changeling anteriormente tinha um + 8. Os dois são proficientes nisso, então agora recebem o bônus original + 8.

insira a descrição da imagem aqui

Você só usa o bônus de habilidade original do Changeling se

  • o Changeling teve um bônus melhor do que você tem agora em alguma habilidade, e
  • vocês dois são proficientes nisso.

Este método segue o RaW, passo a passo, e tem a vantagem de que quase todos os valores em sua ficha de personagem fazem sentido quando você os olha.


Conforme solicitado nos comentários, se você tinha Expertise em Stealth (um recurso de classe que você mantém), no novo formulário você mantém Expertise lá. Com + 6 DEX e + 6 PB, você tem + 18 Stealth (+ 6 PB + 6 PB + 6 DEX).

15.04.2018 / 12:28

RAW, eu diria que sim - e use + 12 como um bônus em seu exemplo.

Na descrição do feitiço:

You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature.

Você ganha as habilidades da criatura, não o bônus de proficiência.

Convenientemente, evita a necessidade de encontrar / calcular o bônus de proficiência da criatura e argumentar se o "conhecimento oculto" de alguma criatura deve ser considerado como um bônus de proficiência maior.

De volta ao feitiço:

If the creature has the same proficiency as you and the bonus listed in its statistics is higher than yours, use the creature's bonus in place of yours.

Vamos usar um equivalente lógico:
não use o bônus da criatura if você não tem a mesma proficiência or seu bônus é menor.
(Se você acha que isso não é equivalente, considere usar uma tabela verdade primeiro.)

Simplificando: não olhe para o bônus de status do bloco se você não é proficiente em primeiro lugar.

Suspeito que a intenção inicial seja algo como "Você deve ser proficiente em uma habilidade para se beneficiar da experiência de uma criatura nela". Isso faria sentido. Além disso, se a intenção fosse usar o bloco de estatísticas "como está" na maioria das vezes ... o texto teria sido muito mais simples.

O RAI é mais difícil de obter com clareza - até que você veja o DnD Beyond

Há muito que me concentro nos feedbacks dos designers (a compilação pode ser encontrada aqui) - o que não ajudou, pois muitas vezes se contradizem.

A implementação do DnD Beyond, por outro lado, teve que passar por um processo detalhado de especificação e revisão antes de ser lançado; após quase o ano 1, podemos assumir que as regras apropriadas foram implementadas - e elas usam exatamente essa lógica.

Você pode se referir a Resposta do Bluemoon (havia sido excluído no momento da postagem ...) ou veja isso personagem de teste, clicando em "extras"> "Polvo gigante" à direita para verificar por si mesmo a mecânica. As pontuações de furtividade e percepção confirmam que você usa o bônus de proficiência do personagem e desconsideram o valor do bloco de estatísticas da criatura se você não tiver proficiência.

14.01.2019 / 00:22