Havia uma idéia de “pecado original” na versão publicada de Silmarillion?

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in esta resposta, alude-se ao fato de que Tolkien teve um "pecado original" em Silmarillion. Foi baseado em Anel de Morgoth (parte dos rascunhos não publicados de Tolkien).

I gave you life. Now it shall be shortened, and each of you in a little while shall come to Me, to learn who is your Lord: the one ye worship, or I who made him.'

Um dos comentaristas discordou: Eu acho que esse rascunho é inconsistente com o que Tolkien finalmente decidiu publicar. No Silmarillion, não me parece lembrança do pecado original; os homens eram mortais desde o início por design

Q1: Os homens mortais estavam destinados a "voltar a Eru" desde o começo na versão publicada de SIlmarillion, ou "Gift of Men" era realmente a punição por um "pecado original" de parar para ouvir Eru?

Q2: No primeiro caso, o conceito de "Agora [a vida] será reduzida" também se aplica aos trabalhos publicados? (parece que sim, desde que os homens da idade 3rd têm vida útil mais curta).

por DVK-on-Ahch-To 07.09.2012 / 13:29

5 respostas

Eu concordo com Gilles. No início, o Silmarillion registra a morte de Homens como um presente e a intenção original, não como resultado de qualquer pecado:

Ilúvatar knew that Men, being set amid the turmoils of the powers of the world, would stray often, and would not use their gifts in harmony; and he said: ''These too in their time shall find that all that they do redounds at the end only to the glory of my work.' ... It is one with this gift of freedom that the children of Men dwell only a short space in the world alive, and are not bound to it, and depart soon whither the Elves know not. Whereas the Elves remain until the end of days

O Silmarillion também registra os mensageiros dos Valar aos Numenorianos (aqueles enviados para dissuadi-los de sua rebelião) dizendo:

the Doom of Men, that they should depart, was at first a gift of Ilúvatar. It became a grief to them only because coming under the shadow of Morgoth it seemed to them that they were surrounded by a great darkness, of which they were afraid; and some grew wilful and proud and would not yield, until life was reft from them.

Explicita explicitamente que não era uma punição, mas um presente. Tornou-se considerada como punição, mas isso não altera a intenção original.

07.09.2012 / 13:37

No Silmarillion (isto é, no que Tolkien finalmente publicou), não havia noção de pecado original. Essa ideia estava presente em rascunhos anteriores, presumivelmente inspirados na tradição judaico-cristã. Enquanto o Silmarillion retendo alguns traços de inspiração bíblica, a idéia do pecado coletivo havia desaparecido completamente. Eu diria que, de fato, no Silmarillion, não há noção de que os pecados sejam uma questão entre um e Eru, exceto no caso de Melkor.

No final do capítulo 1 do Quenta Silmarillion, Ilúvatar apresenta aos Valar suas intenções gerais com seus Filhos, os Quendi (Elfos) e os Atani (Homens).

[Ilúvatar] spoke and said: “Behold I love the Earth, which shall be a mansion for the Quendi and the Atani! But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift.” Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else; and of their operation everything should be, in form and deed, completed, and the world fulfilled unto the last and smallest.

But Ilúvatar knew that Men, being set amid the turmoils of the powers of the world, would stray often, and would not use their gifts in harmony; and he said: “These too in their time shall find that all that they do redounds at the end only to the glory of my work.”

Não apenas o Silmarillion sem mencionar o pecado, mas a dispersão dos homens era inerente ao seu ser. Mesmo depois de seguir Melkor, eles ainda agem de acordo com a vontade de Ilúvatar (embora Melkor não esteja).

Eu não acho que o declínio no tempo de vida foi diretamente abordado no Silmarillion. Eu me refiro a O ensaio de Zarkanya sobre o declínio dos númenorianos para uma análise; o declínio não foi decidido abruptamente como parte das mudanças (literalmente) de abalar a terra que marcaram a queda de Númenor. Note-se que os reis de Númenor tiveram uma vida significativamente mais longa que a população em geral; que a vida longa era aparentemente pelo menos em parte uma característica genética (para usar um termo anacrônico). Citando o Akallabêth (a história da queda de Númenor no Silmarillion), por causa deles ascendência - a linha do meio-elfo Elros:

But to Elros, who chose to be a king of Men, still a great span of years was allotted, many times that of the Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenóreans.

O Dúnedain, dos quais os númenorianos (ou pelo menos a maior parte deles) faziam parte, tiveram uma vida útil mais longa do que outros homens. Mais uma vez, a partir do Akallabêth:

For though the Valar had rewarded the Dúnedain with long life, they could not take from them the weariness of the world that comes at last

As notas no capítulo sobre os reis de Núnemnor da Contos Inacabados ter uma discussão mais longa sobre o tema; parece que Tolkien não se estabeleceu completamente nas regras exatas que governam a expectativa de vida relativa.

Em resumo, a resposta para sua primeira pergunta é sim: os homens eram mortais por propósito. A resposta para sua segunda pergunta é menos clara, mas a expectativa de vida mais curta não foi, pelo menos, o resultado direto das ações do Ilúvatar.

07.09.2012 / 14:18

O "presente dos homens" vem antes do outono e é originalmente atendido como um "presente", como está implícito em seu nome. É ilustrado em O Akallabêth:

The Doom of Men, that they should depart, was at first a gift of Ilúvatar. It became a grief to them only because coming under the shadow of Morgoth it seemed to them that they were surrounded by a great darkness, of which they were afraid; and some grew wilful and proud and would not yield, until life was reft from them.

É esse dom que permite aos homens transcender a música por não estarem apegados ao mundo e apenas passarem nele. A "imortalidade" dos elfos é, por outro lado, uma conseqüência do fato de que eles permanecerão no mundo até o fim: afirma-se que, quanto mais a abordagem final, mais eles se arrependerão desse presente.

A "punição" é a redução da vida dos homens (parcialmente restaurada à sua extensão original no caso dos Edain, por trabalhar com os Mocinhos)

07.09.2012 / 13:50

É importante perceber que a versão publicada do Silmarillion foi não o que o próprio Tolkien desejava publicar, pois ele nunca havia terminado e morreu antes que pudesse fazê-lo. Em vez disso, o que temos é o melhor palpite de seu filho sobre o que ele pode publicaram. Um ponto menor com referência a essa pergunta, mas importante para acertar.

A própria intenção de Tolkien era publicar a Athrabeth (da qual foi tirada a citação "Eu te dei vida") como um apêndice do Silmarillion, e provavelmente não deveria ser considerado um "rascunho"; como Christopher Tolkien observa no HoME 10:

it is a major and finished work, and is referred to elsewhere as if it had for my father some 'authority'.

Parece, portanto, apropriado tratá-lo como uma representação completa da intenção de Tolkien e de sua visão desses assuntos.

Na verdade, existem duas leituras separadas que podemos tirar do "castigo dos homens" decorrente de seu "pecado original", e ambas têm relevância para os numenorianos. O primeiro e mais óbvio é o prolongamento da vida útil, mas o segundo também é explicitamente declarado em muitos lugares, inclusive em trabalhos publicados durante a vida de Tolkien (ou seja, Senhor dos Anéis ") e essa é a capacidade de renunciar voluntariamente à vida.

Portanto, na Akallabeth, aprendemos sobre Tar-Atanamir:

And Atanamir lived to a great age, clinging to his life beyond the end of all joy; and he was the first of the Numenoreans to do this, refusing to depart until he was witless and unmanned, and denying to his son the kingship at the height of his days.

No LotR, também vemos que isso se aplica a Aragorn, e no final de O Conto de Aragorn e Arwen (Apêndice A), lemos Aragorn dizendo:

to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift.

Também é mencionado em todo outro material que esse seria o destino final dos Portadores do Anel após sua partida para o Ocidente: uma vez curados, para renunciarem voluntariamente às suas vidas. Isso é discutido alguns aqui, com referências das cartas de Tolkien e da Athrabeth.

Parece óbvio, portanto, que existem dois componentes no estado de "homens não caídos", sendo um deles uma vida útil mais longa e o outro a desistir livremente de suas vidas no final dessa vida útil, em vez de se apegar até o fim. . Esse segundo componente é o AFAIK em nenhum lugar explicitamente confirmado como pertencente ao "estado não caído", mas pode ser facilmente deduzido dos vários materiais publicados. Os numenorianos foram restaurados para esse estado no início da Segunda Era, mas quando a Sombra caiu sobre o numenor, eles perderam os dois componentes.

12.05.2013 / 21:38

Eru criou homens com o dom da mortalidade, mas com um longo período de vida e a capacidade de desistir (assinar) quando a vida útil é alcançada como os numenorianos. Esse "desistir" não deve ser confundido com suicídio, mas é apenas a capacidade de separar o espírito do corpo para escapar do mundo e retornar a Eru sem prejudicar fisicamente o corpo.

O outro aspecto desse "dom da mortalidade" é a liberdade de traçar seu próprio destino. Eles tiveram a liberdade de servir Melchor ou os Elfos em suas guerras um contra o outro ou não ficar do lado de nenhum deles. Afinal, aos olhos dos Valar, Noldor Elves e Melchor eram criaturas caídas e sob sua maldição. Assim, servir aos rebeldes Noldor não é necessariamente uma coisa boa e servir Melchor contra os Elfos é necessariamente uma coisa ruim. O que é ruim aos olhos dos Valar é servir Melchor quando eles responderem ao pedido de Earendil e decidiram fazer guerra contra Melchor e seus subordinados durante a Guerra da Ira. No entanto, os homens que ficaram do lado de Melchor não foram punidos, mas aqueles que ficaram do lado dos Valar foram presenteados com uma longa vida útil (meio que devolvendo sua vida útil original). Mas quando os numenorianos caíram (segunda queda de homens) ao invadir Aman, essa longa vida útil foi finalmente retomada, exceto pelos "Fiéis".

Vale ressaltar que os Valar têm autoridade para administrar os Elfos, mas nenhum para administrar homens. Esta é a razão pela qual os Valar não convocaram homens quando convocaram os Elfos. Eru (não os Valar) lidou com os homens diretamente através da VOZ. Finrod disse a Andreth que a razão para isso é que os homens são maiores, pois é óbvio que apenas Eru tem jurisdição sobre os homens. Prova disso é quando os numenorianos invadiram Aman, os Valar, abandonaram o governo de Arda e apelaram a Eru para lidar com essa ação maligna dos homens. Eles descobriram corretamente que "não têm autoridade ou poder" para lidar com a situação. Assim, Eru interveio, pois só ele tem jurisdição sobre seus segundo filhos.

Quando os primeiros homens adoraram Melchor e construíram uma casa para ele, Eru diminuiu sua vida útil. Eru não mudou sua natureza de imortal para mortal. Os homens nunca foram criados para serem como os Elfos Imortais. O presente da Mortalidade nunca é um castigo, mas uma parte essencial da natureza dos homens, pois, mesmo que os primeiros homens não adorassem Melchor, eles ainda morrerão (escaparão do mundo) quando atingirem o fim de sua vida útil, que originalmente era mais longa comparada à vida útil. depois que eles não ouviram mais a VOZ (Eru) e seguiram as palavras enganosas de Melchor.

A redução de Eru da longevidade original dos homens mortais pode ser vista não como um castigo, mas como um remédio para a corrupção de Melchor. Por quê? Se a vida deles não fosse reduzida, a corrupção no serviço a Melchor teria um efeito prejudicial para a grande maioria dos homens que viviam no Oriente. Assim, a coisa misericordiosa de Eru é reduzir a vida útil dos homens, para que seus espíritos voltem a ele o mais rápido possível, a fim de serem ensinados por aquele que era o verdadeiro mentiroso: Melchor, a quem eles adoravam enquanto estavam vivos em Arda ou Eru que criou Melchor. O destino dos homens não é conhecido pelos elfos, mas os leitores de JRR Tolkien podem saber de seus numerosos escritos sobre o assunto sobre o destino dos homens. No Silmarillion, lemos que os Valar haviam declarado aos Eldars que os homens se juntariam à segunda música dos Ainur. Assim, podemos concluir que os espíritos de homens mortos foram para os salões atemporais com os Ainur que não entraram em "Ea" (Universo). Como o destino dos homens não estava na Primeira Música dos Ainur, não é de admirar que o destino dos Valar não o conhecesse. Mas Eru vendo a corrupção do mundo trazida por Melchor escondeu propositadamente o destino dos homens de Melchor, para que ele não soubesse que a intenção de Eru é usar homens para cantar na segunda música dos Ainur, a fim de refazer Arda Marred. Isso é o que Finrod suspeitava quando disse a Andreth que a redenção de Arda e dos Elfos poderia estar no "destino estranho dos homens". Assim, o objetivo de Eru em dar aos homens o dom da mortalidade era que eles se juntassem à segunda Música dos Ainur na reconstrução de Arda Marred.

Alguns dos primeiros homens se arrependeram de seus erros e tentaram escapar viajando para o Ocidente. Eles foram perseguidos e mortos por homens fiéis a Melchor na crença de que isso aliviaria a raiva do tirano Melchor, a quem eles detestavam e temiam. Esses homens que viajaram para o oeste entraram em Beleriand para viver com os elfos. A sombra que sempre os seguira, na qual eles tinham vergonha de contar aos elfos, era seu passado sombrio ao adorar e servir Melchor, que, é claro, eles haviam se arrependido. Mas eles descobriram que o Melchor que eles estavam tentando escapar no Oriente era o Lorde das Trevas que reside no norte.

12.06.2018 / 17:13