Posso usar o feitiço de sugestão para forçar uma criatura a dizer a verdade?

11

O sugestão A descrição do feitiço diz o seguinte:

You suggest a course of activity (limited to a sentence or two) and magically influence a creature you can see within range that can hear and understand you. Creatures that can't be charmed are immune to this effect. The suggestion must be worded in such a manner as to make the course of action sound reasonable. Asking the creature to stab itself, throw itself onto a spear, immolate itself, or do some other obviously harmful act ends the spell.

The target must make a Wisdom saving throw. On a failed save, it pursues the course of action you described to the best of its ability. The suggested course of action can continue for the entire duration. If the suggested activity can be completed in a shorter time, the spell ends when the subject finishes what it was asked to do.

You can also specify conditions that will trigger a special activity during the duration. For example, you might suggest that a knight give her warhorse to the first beggar she meets. If the condition isn't met before the spell expires, the activity isn't performed.

If you or any of your companions damage the target, the spell ends.

Posso usar esse feitiço para forçar um NPC a dizer a verdade? Por exemplo, com a frase: "Pela próxima hora, você responderá minhas perguntas honestamente." Não sei se posso considerar isso um curso de ação.

por firion 04.11.2015 / 10:12

10 respostas

Meu palpite é que apenas dizer a verdade pode funcionar, como o sugestão pode levar o NPC ao modo Bond Villain:
"essas pessoas não são uma ameaça, então vou revelar a elas o meu grande plano!"
"Posso confiar totalmente nessas pessoas com esse segredo que tenho guardado todos esses anos!"

Não garante que o NPC realmente diga a verdade agora. Se, digamos, um inocente fosse Sugerido que ele revela seus planos quando na verdade não tem nenhum, ele pode criar alguns apenas para agradar a sugestão.

Sua redação dada, no entanto, não é uma boa sugestão. Um melhor pode ser algo como "Você quer nos mostrar como somos burros e revelar seus planos reais". Ou "Você absolutamente confia em mim e me conta tudo o que sabe". Seu Mestre pode realmente gostar, pois lhe dá a chance de interpretar um monólogo.

04.11.2015 / 11:01

Com base na leitura do feitiço, especificamente destacando:

The suggestion must be worded in such a manner as to make the course of action sound reasonable.

Eu diria que funcionaria se dizer a verdade não fosse machucar a criatura. Isso é; se ele está sendo acusado de assassinato e sentado em um tribunal, provavelmente não vai funcionar. Se você perguntar a um dragão sobre sua escala perdida, provavelmente não vai funcionar. Se você perguntar ao vilão sobre seu plano diretor, provavelmente não vai funcionar.

Mas se você perguntar à garçonete sobre seu primeiro amor, claro, não vejo por que não.

04.11.2015 / 10:23

A sugestão é razoável?

Essa é a parte importante. Se a sugestão é algo que o alvo consideraria razoável, então sim, faria. Então você, como Mestre, precisa mergulhar no personagem e considerar a sugestão.

Exemplos de irracional sugestões:

  1. O político pediu para não concorrer a uma posição.
  2. O capitão do guarda pediu para entregar suas chaves a um estranho.
  3. Um ferreiro pediu para doar armas e armaduras.

Exemplos de razoável sugestões:

  1. O político pediu para concorrer a uma posição diferente que "se adapte melhor a seus talentos únicos".
  2. O capitão da guarda pediu para trocar de turno com outro guarda confiável (e subornado pela parte).
  3. Um ferreiro pediu para considerar a redução do preço de armas e armaduras para ajudar as pessoas que estão lidando com uma ameaça à cidade em que vive e trabalha.

Basicamente, tudo se resume a uma pergunta simples: "Esse personagem acha que isso é uma coisa razoável de se fazer no decorrer de um dia normal?"

É isso aí. Ah, e se você não conseguir decidir, faça o teste de persuasão do personagem para representar uma batalha mental. Se ele marcar 15 ou superior, é algo que ele normalmente faria. Se ele não, então não é razoável.

Portanto, quando se trata de dizer à verdade a parte, considere a natureza do personagem que sua parte está questionando. O personagem é um mentiroso compulsivo? Caso contrário, sim, uma sugestão os "forçaria" a dizer a verdade.

Entretanto, uma sugestão para ser honesto não significa que ele TEM falar. Significa apenas que, se persuadido a falar, ele o fará honestamente. Um personagem que está querendo dizer a verdade não significa que ele VONTADE, especialmente se for provável que ele leve à morte (da parte ou de seu próprio chefe).

05.11.2015 / 03:19

Eu argumentaria que você não pode questionar continuamente o alvo usando a sugestão. O curso de atividade que o alvo deve cumprir precisa ser descrito em uma ou duas frases. O alvo então executa as atividades que você descreveu da melhor maneira possível, mas não está sujeito a nenhum comando adicional. Dizer "responda minhas perguntas com sinceridade por uma hora" não está descrevendo estritamente um curso de atividade; está descrevendo vários cursos possíveis de atividade que se ramificam, dependendo das respostas.

Você pode, no entanto, obtenha uma resposta verdadeira a uma pergunta que você pode descrever em uma frase. A sugestão seria "Responda a esta pergunta com sinceridade: ...". Está claro o que o alvo deve fazer e a sugestão em si parece razoável (embora isso seja discutível, dependendo da pergunta). Quando a resposta é dada, o feitiço termina.


Alternativas

Não tenho muita certeza de que minha interpretação de um "curso de atividade" seja a correta. Eu pessoalmente poderia encontrar raciocínio de qualquer maneira. Mas, neste caso específico, já temos um feitiço semelhante, o Zona da Verdade, então nós podemos abordar a questão de um aspecto de equilíbrio.

Vamos comparar as características relevantes dos dois.

Sugestão (usada para forçar verdades)

  • 2nd encantamento lvl, ação 1, 30ft, Concentração, economia de Sabedoria
  • dura por horas 8 ou até que a solicitação seja concluída
  • um alvo
  • deve descrever a ação em uma ou duas frases
  • o feitiço falhará se "a ação não parece razoável"

Zona da Verdade

  • 2nd encantamento lvl, ação 1, 60ft, sem concentração, economia de carisma
  • dura 10 minutos
  • todas as criaturas em um raio 15ft
  • criaturas não podem mentir, mas podem tentar evitar dizer a verdade que não querem contar

A primeira pergunta é: a sugestão é estritamente melhor que a Zona da Verdade a esse respeito? Eu não argumentaria. Eles têm como alvo diferentes testes de resistência, então há até um mérito em ter os dois feitiços preparados (se você realmente odeia ser enganado). E embora a Zona da Verdade possa ser contornada se a criatura for inteligente o suficiente para evitar dizer as verdades sensíveis, o aplicativo da Sugestão é limitado às verdades que não são irracional para deixar escapar (infelizmente, o que é considerado razoável é bastante subjetivo).

Tenha em mente, porém, que A sugestão é bastante versátil. A quantidade de utilidade que a Sugestão traz para a mesa pode torná-la uma escolha melhor do que a Zona da Verdade em quase todas as situações, o que anularia o propósito da existência da Zona da Verdade. Se o seu mestre se sente assim, seria melhor decidir que a Sugestão não deve ser usada para forçar a verdade a sair de um alvo. Porém, a Zona da Verdade pode afetar várias criaturas, por isso ainda tem seus usos.

Se o Mestre permitir que isso seja possível, a questão passa a ser como regular as especificidades do feitiço. Considerando que os dois feitiços devem ter um nível de poder semelhante, e anotando as vantagens e restrições da Zona da Verdade, Eu determinaria esse uso da sugestão de duas maneiras:

  1. Você pode obter uma verdade definida do seu alvo.

É o mesmo que descrevi na primeira parte desta resposta. "Responda a essa pergunta com sinceridade" parece bastante razoável e, embora a revelação da verdade possa prejudicar o alvo, ela não está se prejudicando diretamente. Por exemplo, se um alvo confessar um crime como resultado desse efeito, ele ainda pode tentar escapar, reduzir sua sentença, subornar ou evitar punição. Depois que a solicitação é concluída, o feitiço termina, para que mais verdades não sejam forçadas.

  1. Você pode questionar o alvo por horas 8, mas você não pode peça para responder a perguntas que (embora indiretamente) trazê-lo para o mal ou não seria razoável responder.

O pedido seria "Responda a todas as minhas perguntas com sinceridade", mas seria limitado pelo efeito do feitiço. Isso é um pouco semelhante à restrição da Zone of Truth da maneira que não será necessariamente fácil obter as verdades que você está procurando. Quanto aos outros aspectos dos dois feitiços, você está basicamente trocando um efeito minuto de objetivo múltiplo, sem concentração, 10 por um efeito de alvo único, concentração necessária, efeito de hora 8. Embora eu duvide que você precise de mais de um minuto do 10 para obter a verdade que deseja, se for possível obter.

Como alternativa, há uma terceira decisão que você pode tomar, que na minha opinião é dominada:

  1. Você faz o alvo lhe dar verdades definidas por horas 8.

Em comparação com a minha primeira decisão, é a diferença entre um vilão lhe dizendo como sair de uma armadilha em que ele o colocou e ele lhe dizendo toda a sua história por trás, todos os seus planos malignos, como anular tudo o que ele já fez e o que ele tomou no café da manhã.

Em comparação com a minha segunda decisão, é a diferença entre "Podemos obter boas verdades, só precisamos ter cuidado com o que estamos perguntando e como as perguntas seriam consideradas razoáveis". e "Diga-me a maneira mais fácil de remover o feitiço de proteção que você possui, a palavra-chave para desativar seus guardas mecânicos e os efeitos elementares aos quais você não está imune. Mas não se preocupe, nós não vai te matar depois. Nós não.".

04.11.2015 / 12:27

Como o op afirma, eu diria que não. Permita-me explicar. Mesmo fora de coisas como definir 'um curso de ação' ou 'atividade', devemos examinar a redação do OP.

May I use this spell to force a NPC to tell the truth? For example with the sentence: For the next hour, you will answer my questions honestly. I don't know if I can consider this as a course of action.

Negrito para ênfase.

Embora uma Sugestão possa resultar em um NPC seguindo um curso de ação desejado pelo lançador, ela não é, por si só, uma comando. É um sugestão. O que o OP descreveu é um comando, não uma sugestão.

Um bom exemplo disso é tentar convencer alguém a comprar bebidas na taberna local. "Você vai comprar uma bebida para mim e meus companheiros" é muito diferente de "Eu acho que você deveria beber por nós, nós somos heróis!"

ou, para os mais orientados para o combate, compare "seus amigos desejam me machucar, não os deixe" e "seus amigos parecem querer me machucar, talvez possamos resolver tudo isso se você os impediu de me atacar".

Veja a diferença?

10.11.2016 / 05:58

Embora o feitiço deixe muito aberto ao critério do Mestre, outras respostas estão restringindo demais o feitiço. Na descrição do feitiço, ele fornece um exemplo de um curso de ação sugerido.

For example, you might suggest that a knight give her warhorse to the first beggar she meets.

Isso não seria uma solicitação razoável pelas respostas desta seção, no entanto, é uma linha de base que o jogo nos dá para basear sugestões. Em outras palavras, se a pergunta não os prejudicar diretamente e puder ser formulada como um curso de ação compreensível, então eu permitiria qualquer coisa que se encaixasse na descrição do feitiço.

O livro responde à pergunta do OP: o vilão responderá às perguntas com sinceridade desde que o ato não seja obviamente prejudicial à criatura.

Eu diria que pedir suas fraquezas seria considerado obviamente prejudicial, mas revelar seu plano não seria. Uma observação importante a acrescentar é que ele só pode dizer a verdade se souber a verdade.

Se alguém consegue encantar o vilão principal, e seus aliados não estão por perto para dissipar o efeito ou tirá-lo de lá, o partido já praticamente frustrou seu plano. Essa é uma maneira de derrotar o principal vilão. Não é garantido.

25.09.2017 / 02:43

Bons pontos acima. Como uma consideração adicional :, em geral, não é uma boa ideia usar magias de nível inferior para obter os resultados de magias de nível diferente ou superior. Existem feitiços como Detectar Pensamentos, também de segundo nível, projetados especificamente para descobrir segredos, que não são tão eficazes nessa atividade quanto o uso sugerido da Sugestão acima.

Eu leria a advertência "obviamente prejudicial" como uma interpretação mais ampla do que simplesmente "me coloca em perigo mortal". Considere: Eu gosto e confio em minha mãe, mas há coisas na minha vida que eu nunca diria a ela, porque o constrangimento seria doloroso para mim.

Se um Grande Mau Mau gosta e confia em seus tenentes, ainda não é provável que conte a eles seu Plano Diretor, por causa da chance de o subalterno interpretá-lo mal ou ser capturado e questionado, ou apenas o ato de falar sobre isso em voz alta. aumenta a chance de que possa ser ouvido por outros. Além disso, personagens legais podem estar vinculados por juramentos de sigilo que transcendem meras preocupações de confiança ou afinidade. Também pode ser que o plano deles seja perigoso e eles gostariam de poupar alguém de quem gostam ou confiar na exposição a esse perigo.

Eu usei "gostar e confiar" nos exemplos acima, porque são exemplos confiáveis ​​de como redigir a sugestão para torná-la "razoável". Outras abordagens devem desencadear considerações semelhantes.

Em resumo, é um feitiço de segundo nível que está sendo empregado para potencialmente inviabilizar uma campanha inteira. Como mestre, eu consideraria cuidadosamente como interpretar a sugestão dos jogadores de uma maneira que os levasse alguns informação, sem revelar uma fonte de campanhas de mistério e aventura.

16.05.2016 / 01:51

A regra geral que eu sempre uso na Sugestão é: "Uma verificação de persuasão realmente boa pode fazer a mesma coisa?" O feitiço passa apenas por um teste de persuasão, sem risco de fracasso e o custo do tempo gasto com a tomada, amadurecimento, argumentação lógica ou apelos emocionais etc.

Então, eu diria que, se eu pedir uma lista de persuasão para uma afirmação em particular (compare "venha agora, somos todos amigos aqui; se você me disser a verdade, talvez eu possa ajudar", e "estes não são os dróides que você está procurando ", para" você é incapaz de esconder informações de mim "e" me ajude a levar esses dróides para o quartel-general da rebelião "), sugere a sugestão.

26.09.2017 / 22:15

Para obter um número ilimitado de respostas verdadeiras? Não, não é uma ação suficientemente discreta. No entanto, de acordo com o exemplo da redação do poder em si, ele pode ser usado para convencer alguém a fazer algo até mesmo seriamente contra seus melhores interesses.

you might suggest that a knight give her warhorse to the first beggar she meets.

Para a maioria dos cavaleiros, desistir de um cavalo de guerra caro, amado e treinado para um mendigo aleatório não seria apenas irracional, mas também seriamente prejudicial financeiramente e à capacidade de fazer o trabalho de cavaleiro. Mas aí está, bem ali no exemplo de uso.

Se o Cavaleiro afetado encontrasse um mendigo (ou um Vampiro inteligente, com roupas esfarrapadas, fingindo ser um mendigo, esperando nas proximidades), a Sugestão sairia bem, apesar da razoabilidade e da injustiça.

24.08.2018 / 19:11

Várias sugestões podem fazer basicamente qualquer coisa, começando com "Você gosta desse sujeito,"passando para"Você gostaria que esse sujeito fosse seu amigo," e depois "A culpa de suas ações pesa sobre você e você sente que precisa contar a alguém."Isso deve levar o NPC a lhe dizer qualquer coisa, desde que pareça uma linha natural de pensamento.

23.06.2016 / 01:37