O Imperador Palpatine sabia sobre Luke e Leia desde o início?

12

O imperador Palpatine sabia que Padme havia dado à luz gêmeos enquanto isso acontecia? Era seu objetivo a longo prazo fazer com que Vader descobrisse sua prole mais tarde, em algum momento "correto"?

por Lando 27.08.2015 / 04:43

3 respostas

O cânone, por leitura direta e por inferência, parece não sugerir isso:

  • Embora ele soubesse do relacionamento de Anakin com Padme e do fato de ela estar grávida, nada sugere que Palpatine sabia que Padme estava grávida de gêmeos, em vez de um filho, em primeiro lugar.

  • Não consegui encontrar nenhuma referência a Palpatine, sabendo ou usando esse conhecimento para algum propósito

  • A ausência desse conhecimento parece ter afetado Palpatine especificamente de maneiras que ele poderia ter razoavelmente evitado e deveria querer evitar.

  • Vader nunca fez uma investigação sobre isso (e parecia não saber nada sobre isso até o final), embora outros o fizessem, e não há evidências de que Palpatine tenha aprendido sobre isso através dessas outras investigações.

Twins

Não há nenhuma evidência que eu possa encontrar no cânone de que alguém que não seja Obi-wan, Yoda e Bail Organa (e possivelmente R2D2) sabia que Amidala teve gêmeos. Sua gravidez não era segredo, mas ela não revelou a Anakin que estava grávida de dois filhos, se é que ela própria sabia, apenas que estava grávida. Portanto, a menos que o Imperador soubesse especificamente sobre os dois, ele e qualquer outra pessoa que estivesse procurando por eles provavelmente só procurariam um filho.

Resposta direta

Não pude encontrar nenhuma evidência no cânone de que Palpatine soubesse que Amidala havia dado à luz com sucesso antes de morrer, quando aconteceu ou depois. As respostas em a esta pergunta e a esta pergunta sugira que ele não sabia na época ou em nenhum momento depois disso, com base em como ele se comportou depois que Lucas saiu à tona. Veja também aqui e aqui para referência.

Responder por inferência

Também não há evidências de que Palpatine realmente tenha feito algo a respeito, se é que ele sabia; não havia programas de espionagem ou estratégias inteligentes. De fato, ele sofreu repetidamente precisamente porque aparentemente não sabia disso. Leia era uma figura pública que não se escondia (na maioria das vezes) e Luke nunca deixou Tatooine depois de chegar lá (até ANH), portanto, manter o controle não teria sido difícil, e ainda:

  • Se Palpatine tivesse conhecimento do nascimento, ele saberia a localização de Padme em Polis Massa. Yoda, Obi-wan e Bail Organa estavam todos presentes lá e, no entanto, Palpatine mostra que não faz nenhum esforço para persegui-los ou investigar Polis Massa.

  • Se ele soubesse sobre Leia, sua vigilância sobre Bail Organa teria sido muito maior, incluindo seu papel na Aliança Rebelde. Embora Palpatine conhecesse a Aliança Rebelde por Galen Marek e soubesse do anti-imperialismo de Bail (voltando aos dias das Guerras Clônicas), além de seu envolvimento no Tratado de Corellian incidente, ele não parecia estar ciente de que Leia estava ativamente envolvida até muito tarde. Leia participou apenas do Tratado de Corellian via holotransmissão e não foi vista por Vader.

  • Embora Leia fosse conhecido naquele tempo por ser um pouco anti-imperial (ela havia sido detida anteriormente em Kashyyyk), seu papel na Aliança não era conhecido, embora o papel de seu pai fosse. Além disso, Leia esteve fisicamente presente em uma reunião posterior em Kashyyyk para estabelecer formalmente a Aliança onde o Imperador poderia ter encontrado Garm Bel Iblis, Mon Motha, Rahm Kota, Leia e Bail Organa, todos os membros-chave da Rebelião que o Imperador havia ajudado. criar e sabia que seria um grande problema (finalização do TFU).

  • Se ele soubesse de Leia, ele seria capaz de impedir o roubo dos planos da Estrela da Morte ou, pelo menos, se sairia melhor ao tentar evitá-lo. Embora a Estrela da Morte fosse conhecida pela Aliança Rebelde na época, ele não sabia que Leia era necessariamente parte dela e tarde demais Palpatine / Vader tentou impedi-la, conforme discutido na minha resposta. aqui.

  • Se ele soubesse de Luke, teria tido a oportunidade de interceptar os planos roubados da Estrela da Morte. Palpatine presumivelmente sabia em algum momento que Leia havia sido interceptada sobre Tatooine, e Luke nunca deixou Tatooine depois de chegar lá, então, se Palpatine colocou a) os planos roubados, b) Leia e / ou Luke ec) Tatooine juntos, as tentativas do Império recuperar os planos deveria / teria sido muito mais eficaz.

  • Se ele soubesse de Luke, ele seria capaz de encontrar pelo menos Obi-wan Kenobi em Tattoine, e talvez até Yoda mais tarde em Dagobah.

  • Mais importante (para ele), Palpatine estaria muito melhor preparado para enfrentar Luke quando ele finalmente o fez.

Metas

Também não vejo nenhuma razão convincente para como Palpatine usaria esse tipo de informação em seu benefício em relação a Vader:

  • Ele já havia puxado Vader mais profundamente para o Lado Negro, revelando a Vader que havia matado Padme, tão revelador que mentira o tempo todo sobre seus filhos (embora ele não estivesse necessariamente mentindo sobre Padme) não poderia ter ajudado concebivelmente. .

  • É improvável que Palpatine estivesse planejando mandar Vader matar seus filhos como um teste adicional de lealdade ou empurrá-lo ainda mais para o Lado Negro, especialmente porque Palpatine estava muito mais interessado em substituir Vader de qualquer maneira, o que ele tentou fazer com Luke, e com Galen Marek / Starkiller antes dele.

Outras investigações

Embora muitas pessoas tenham investigado sua morte após o fato, como mencionado aqui e aqui, não há referência direta de que Palpatine fez isso. Há uma referência sem fonte de que Palpatine bloqueou o senador Silya Shessaun investigando a morte de Amidala, e que Vader estava ciente das investigações do capitão Typpho, mas não pude encontrar mais informações sobre isso, como por que ele o fez.

Embora o corpo de Padme estivesse disponível para inspeção antes de seu funeral (e potencialmente depois dele, ela foi sepultada, não cremada), não há evidências de que Palpatine se tenha incomodado em fazê-lo, mesmo que apenas para confirmar o que ele pode ou não ter suspeitado; embora isso não prove isso de qualquer maneira.

Inquisidor Malorum

Existe uma referência de Legends que se aproxima bastante de Palpatine e pode ser encontrada em O Último dos Jedi: Morte em Naboo de Jude Watson. o Última da série Jedi rastreia as aventuras de Obi-wan Kenobi e Ferus Olin e descreve como Inquisidor Malorum investiga a morte de Padme e sua gravidez, primeiro em Polis Massa, depois em Naboo.

A história de Malorum em relação a Padme é que Malorum sabia que Anakin e Darth Vader eram a mesma pessoa, apesar de ele não contar a ninguém sobre isso. Ele queria o trabalho de Vader, então o investigou e essa investigação o levou a rumores sobre Polis Massa (onde Padme havia morrido) e de lá para Naboo. Em Naboo, ele descobriu que antes da morte de Padme, ela havia dado à luz, mas acreditava que ela tinha apenas um filho, e ele foi morto antes que pudesse transmitir essas informações a alguém ou usá-las em conjunto com Palpatine / Vader.

NB1. Como uma nota interessante, Palpatine e Leia ficaram cara a cara no 1 BBY quando ela foi apresentada pelo pai no Palácio Imperial antes de substituí-lo como senador. Darth Vader estava lá também.

NB2. Não estou afirmando que faz sentido que Palpatine nunca pareceu investigar nada disso, apenas que parece que ele não sabia e não tentou descobrir. Deixar um fio solto como esse desamarrado, sabendo o que ele fez sobre Anakin e Padme, parece uma coisa colossalmente estúpida, embora possa haver justificativas dentro e fora do universo para ele (ele estava ocupado na época organizando seu Império, ele era extremamente arrogante, ele não queria avisar Vader ou qualquer outra pessoa ou levantar a questão novamente, ele supôs que, se a criança tivesse vivido, saberia sobre isso etc.).

27.08.2015 / 20:50

Palpatine sabia do casamento de Anakin com Padme, sua gravidez e Luke e, muito possivelmente, Leia.

  1. Palpatine foi quem trouxe Anakin e Padme juntos.

Anakin nunca contou a Palpatine sobre seu casamento com Padme, mas Palpatine sabia. Como ele encontrou essa informação? Bem, porque foi ele quem jogou casamenteiro entre eles nos bastidores. O segundo filme explica que Anakin nutre sentimentos por Padme desde que ele era menino. A ameaça fantasma e Anakin não fez um bom trabalho em esconder isso. Ataque dos Clones também mostra que Palpatine e Anakin são bons amigos. Tenho certeza de que Anakin trouxe o assunto de sua paixão por Palpatine e Palpatine conhecia seus sentimentos por Padme. Padme quase foi morta duas vezes no segundo filme: na plataforma de desembarque e quase em seu apartamento em Crouscant. Ambos foram realizados por Zam Wessell, mas sob as ordens de Palpatine, sob os nomes de Jango Fett e Conde Dookan. Após a tentativa de sua vida, Padme conversa com Jedi e Palpatine no escritório do Chanceler no início do filme. Palpatine sugere que Obi-Wan a protege porque o "pensamento de perdê-la é insuportável". Sabendo que o padawan de Obi-Wan era Anakin, forçaria os dois juntos. A segunda tentativa foi usada para deixar Anakin ficar sozinho com Padme. Seria apenas uma questão de tempo até que algo se formasse (e sabemos, aconteceu). Quando Palpatine se revela um Lorde Sith de Anakin no Episódio III, ele diz "Junte-se a mim e você poderá salvar sua esposa de". morte certa"e a reação de Anakin é um choque total (" O que você disse? ") Isso leva ao fato de que Anakin fez não conte a Palpatine seu segredo nem dos seus pesadelos. Palpatine conhecia sua esposa porque foi ele quem os uniu, sabendo que ela era a derrocada final de Anakin. Como Anakin era o escolhido que mataria os Sith, Palpatine decidiu transformar sua ameaça em seu aliado e usou a pessoa que mais amava para trazê-lo para o Lado Negro (também conhecido como Padme).

  1. Palpatine criou os pesadelos de Anakin sobre a morte de Padme

Palpatine sabia do casamento de Anakin com Padme e do medo de Anakin de perder aqueles que ele amava até a morte. Nas cenas iniciais de Episódio III: Vingança dos Sith, Palpatine lembra Anakin "do que ele contou a sua mãe e aos homens da areia". Palpatine foi o único que Anakin contou sobre isso, além de Padme. Palpatine de alguma forma sabia da gravidez de Padme (como a informação foi descoberta é desconhecida para nós, público), no entanto, está fortemente implícito que Palpatine é a fonte das "visões". Ele levanta a questão de Plageuis ser capaz de salvar aqueles que ele mais ama da morte. Ele sabe que a morte é o maior medo de Anakin. Ele sugeriu que o aprendiz fosse ele próprio de Anakin, mas isso é falso, pois ele mais tarde diz ao recém-transformado Vader mais tarde no filme: "Trair a morte ao poder de apenas um alcançou, mas se we trabalhar juntos, eu sei nós podemos descobrir o segredo"Isso significa que ele estava mentindo para Anakin antes, quando disse que os Plageuis ensinavam a seu aprendiz" tudo "que ele sabia. Era incômodo capturar o interesse de Anakin, e não ser tomado como uma verdade completa. Sidious para Anakin e ele declarou: "Junte-se ao lado sombrio da força e você poderá salvar sua esposa de morte certa"Anakin fica chocado com a afirmação (" O que você disse? ") Porque ele nunca disse Palpatine dos seus pesadelos nem foi Padme que estava morrendo no sonho. Os únicos que sabiam eram Padme e Yoda (embora ele não soubesse que Padme era a pessoa que estava morrendo). Anakin manteve isso estranhamente, para si mesmo. Isso significa que Palpatine teve que criar os sonhos para saber quem estava morrendo no sonho e ela morrendo no parto significa que ele sabia da gravidez.

  1. Palpatine matou Padme durante a construção do traje de Anakin

Isso segue a teoria dos fãs de que Sidious matou Padme e que ela não morreu de coração partido. Eu tenho que concordar com isso. Há evidências para isso, se você olhar mais profundamente na história e na trama do filme. Você sabe que Padme está bastante viva após seu encontro com Anakin em Mustafar e que os dróides não conseguem explicar por que ela está morrendo, mas só podem adivinhar que ela "perdeu a vontade de viver". Padme é o apenas um que menciona que seu coração está "partindo", então nós assumir ela morreu de um coração partido como ninguém menciona sua causa de morte. Anakin a sentiu durante sua operação e pergunta a Sidious como ela está. Sidious sabe que ela está morta. E como ele sabia que ela morreu? O sonho era que ela morresse em parto, não de coração partido. Ao longo das visões, Padme está gritando para Anakin "ajudá-la" e, por algum motivo, ela não pode "aguentar". Isso pode significar que ela sentiu Anakin e Anakin a sentiu durante todo o processo. Quando sua força vital desapareceu, Anakin percebeu isso e questionou o que havia acontecido com sua esposa. "onde é Padme? Ela está segura? "e observações posteriores"Ela estava viva! Eu senti!"Portanto, por que ela diz a Obi-Wan que" ainda é bom nele "e parece lutar para manter a consciência. Se essa teoria for verdadeira, Sidious teria percebido que ela estava dando à luz. E de Vader? Ele sentiu alguma coisa? Sidious usou isso como o ponto final para transformar Anakin completamente em Vader (daí seu sorriso quando Anakin lamenta a morte de Padme) e mente para ele dizendo que ele "matou" sua esposa.

  1. Palpatine conta a Vader a existência de seu filho, como ele sabia de Luke? Onde ele conseguiu essa informação?

Tudo bem, então chegamos ao próximo ponto de como o Imperador sabia de Lucas. No O império Contra-Ataca, Vader descobre que tem um filho do Imperador ("Não tenho dúvidas de que esse menino é filho de Anakin Skywalker"). Como Palpatine encontrou essa informação? Onde ele aprendeu isso? Não está indicado. Palpatine sabia da gravidez de Padme e se ele a matasse, a sentiria no parto. Na verdade, nós realmente conhecer o imperador sentiu Luke antes! No O Retorno de Jedi, Vader diz ao imperador que Luke está em Endor e que ele o sentiu lá e o imperador responde com: "Engraçado como eu não o senti." Isso faria sentido se o imperador matasse Padme e sentisse as crianças, mas não as localizasse. Quando Luke chega à cena, Palpatine pode descobrir que ele sentiu esse garoto antes e descobrir que o garoto chamado Luke Skywalker era o mesmo bebê que ele sentiu na morte de Padme. E o Anakin? Ele sentiu Padme antes durante sua operação ("Ela estava viva! Eu senti!"). Depois que o Imperador declara seu fato de Luke ser filho de Anakin, Vader responde com: "Como isso é possível?" O Imperador responde, "Pesquise seus sentimentos, Vader, você sabe que é verdade." Hmmmmm .......

  1. Obi-Wan diz a Luke que ele e Leia estavam escondidos para proteção. Mas se ninguém sabia de seus nascimentos, por que proteção? Alguém tinha que saber sobre eles.

Quando Luke descobre a verdade de sua paternidade, ele fala com Obi-Wan em O Retorno de Jedi e o assunto de sua irmã gêmea é abordado. Obi-Wan diz a Luke: "Para proteger vocês dois do Imperador, você estava escondido do seu pai....O Imperador sabia como eu que se Anakin tivesse filhos, Seriam uma ameaça para ele... " O imperador sabia como Obi-Wan? Eles hid os gêmeos para que o Imperador e Vader não os encontraram, mas isso não significa que eles não os conheciam. Na trilogia prequel, Yoda apenas estados "Cofre escondido as crianças devem ser mantidas. "Mas se o imperador disser a Vader que ele matou sua esposa, é possível que ele considere que ele também matou o filho deles. Lembra quando ele contou a Padme sobre seu pesadelo? Ela questionou o que aconteceu com o filho deles. e ele respondeu que ele não sabia o que aconteceu com o bebê deles. Podemos assumir que ele sentiu Luke, mas não Leia.

  1. Palpatine pode ter sabido sobre Leia também.

    Vader fez não sentido o nascimento de Leia, isso fica claro no sexto episódio. O imperador nunca declara Leia ou Vader que têm uma filha. Estados de Obi-Wan em O Retorno de Jedi, "Para protegê-lo ambos do imperador, você estava escondido de seu pai quando nasceu. o Imperador sabia tão bem quanto eu que se Anakin tivesse filhos, eles seriam uma ameaça para ele, essa é a razão pela qual sua irmã permanece anônima em segurança"Isso pode significar que Vader pode não ter sentido uma conexão entre ele e Leia, mas Palpatine pode ter. Ele escolheu ficar quieto, porque ela seria uma ameaça para Vader. Palpatine nunca menciona Luke por um bom tempo entre o quarto e o quinto filme. É possível que a herança de Leia possa não ter sido um segredo, afinal ... Vader não sabia o destino de seu filho em seu sonho e isso provavelmente foi o que aconteceu na vida real. Ele pode ter sentido Luke, mas não Leia.

23.09.2015 / 21:23

Como Palpatine sabia de Luke é um mistério que ainda não foi explicado. No entanto, há evidências de que o Imperador possa ter conhecido antes do Episódio IV.

Há uma declaração que Kenobi afirma em Retorno dos Jedi, isso é curioso:

"...To protect you both from the Emperor, you were hidden from your father when you were born. The Emperor knew, as I did, if Anakin were to have offspring, they would be a threat to him. That is the reason why your sister remains safely annoymous..."

Palpatine também faz outra declaração curiosa que sugere que ele sentiu Luke antes em Jedi:

VADER: My son is with them.

EMPEROR (very cool): Are you sure?

VADER: I have felt him, my Master.

EMPEROR: Strange, that I have not...

Palpatine também sabia da morte de Padme antes que alguma notícia chegasse informando alguém disso (mesmo Vader não tinha certeza do bem-estar de Padme), e foi ele quem informou Vader da existência de Luke. Como ele encontrou a informação? Nós não sabemos. Só podemos supor que ele deve ter consciência da existência de Luke (e pela declaração de Kenobi, provavelmente também de Leia).

19.10.2016 / 20:06