Quanta ascendência élfica Aragorn tem?

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Eu sei que Aragorn é descendente de Elros, o meio-elfo, e pelo que pude encontrar, há algo entre as gerações 64 e 99 que separam Elros de Aragorn. Não sei fazer contas, não sei quantas gerações os separam e não sei se Aragorn tinha outros elfos em sua árvore genealógica.

Então, quanto sangue élfico flui pelas veias de Aragorn? Qual a porcentagem de seu DNA total vem dos elfos?

por Wad Cheber 30.05.2015 / 03:35

6 respostas

Arredonda up para ninguém, mas chegar lá é divertido.

Uma observação antes de começar: vou usar muito a palavra "sangue" e de maneira muito imprecisa. Não estou literalmente falando de sangue, marcadores genéticos ou algo assim. Quero dizer apenas ancestralidade, do jeito que eu me chamaria de 1 / 4 irlandês, porque minha avó era etnicamente irlandesa. "Sangue" é apenas uma maneira um pouco mais simples de expressar essa idéia.

Os pais de Aragorn divergem dos Elfos com Elros, irmão de Elrond, que fez a escolha dos Edain no final da Primeira Era. Não há outro casamento conjugal com os elfos ao longo da linha de Aragorn até chegarmos ao próprio Aragorn, para que possamos simplesmente contar os reis (e rainhas) de Númenor, Gondor e Arnor e os chefes dos Dúnedain, até chegarmos a Aragorn. Começamos com a parte i do Apêndice AI, os reis de Númenor.

O livro de Thain fornece uma árvore genealógica dos reis de Númenor, que desce até Isildur antes de pular para Aragorn, para que você possa ver como essas pessoas se relacionam:

Árvore Genealógica Grande Númenórea

Por uma questão de acessibilidade, e também citando algumas das declarações mais surpreendentes, vamos percorrer a cadeia:

  1. Elros Tar-Minyatur
  2. Vardamir
  3. Tar-Amandil
  4. Tar-Elendil

Nesse ponto, a linha de Aragorn diverge dos reis. O próximo rei é o filho de Tar-Elendil, Tar-Meneldur, mas o Apêndice A nos diz que Aragorn é descendente da filha de Tar-Elendil, Silmariën:

In the days of Tar-Elendil the first ships of Númenóreans came to Middle-earth. His elder child was a daughter, Silmariën. Her son was Valandil, first of the Lords of the Andúnië in the west of the land, renowned for their friendship with the Eldar. From him were descended Amandil, the last lord, and his son Elendil the Tall.

Return of the King Appendix A "Annals of the Kings and Rulers" (i) "Númenor"

Então vamos continuar a lista

  1. Silmariën
  2. Valandil

Infelizmente aqui não sabemos mais até Eärendur, mas ele é identificado em Contos Inacabados como o Décimo Quinto Senhor dos Andúnië, então há 13 inexplicável para nomes.

  1. Eärendur
  2. O filho (ou filha) não nomeado de Eärendur
  3. Númendil
  4. Amandil1
  5. Elendil
  6. Isildur

A partir daqui, passamos à Parte ii do Apêndice A, "Os Reinos no Exílio". O livro de Thain compilou novamente uma útil árvore genealógica dos governantes de Arnor e dos chefes dos dúnedain, de Elendil a Aragorn:

Outra grande árvore genealógica

Para fins de acessibilidade:

  1. Isildur
  2. Valandil
  3. Eldacar
  4. Arantar
  5. Tarcil
  6. Tarondor
  7. Valandur
  8. Elendur
  9. Eärendur
  10. Amlaith de Fornost
  11. Investir
  12. Mallor
  13. Celepharn
  14. Celebrindor
  15. Malvegil
  16. Argélia I
  17. Arveleg I
  18. Araphor
  19. Argeleb II
  20. Arvegil
  21. Arveleg II
  22. Araval
  23. Araphant
  24. Arvedui
  25. Aranarth
  26. Arahael
  27. Aranuir
  28. Aravir
  29. Aragorn I
  30. Araglas
  31. Arahad I
  32. Aragost
  33. Aravorn
  34. Arahad II
  35. Arassuil
  36. Arathorn II
  37. Argonui
  38. Arador
  39. Arathorn II
  40. Aragorn II

Então, o que temos é que Aragorn é o décimo sexto descendente de Elros. O sangue élfico fica um pouco mais diluído a cada geração. Infelizmente, não podemos determinar uma porcentagem exata, porque não conhecemos a linhagem dessas esposas da 64; quando você tem uma árvore tão profunda, é quase inevitável que você acabe se casando com seu primo 64th ou algo assim (Arvedui casou com seu primo 30rd 23 vezes que ele foi removido)2.

Mas podemos colocar um limite mais baixo nas coisas assumindo que os cônjuges eram todos 100% humanos, de modo que a linhagem se dilui pela metade de cada geração. Acredite ou não, existe uma fórmula para calcular isso: para geração i, a quantidade de sangue élfico é n / (2 ^ i), Onde n é a quantidade de sangue em geração 0 (que, nesse caso, é Elros).

Agora, Elros não era um elfo completo. Seus pais eram meio-elfos e sua avó ainda era amoras meio élfico.

  • O pai de Elros era Eärendil, que era filho de Tuor (um homem) e Idril (um elfo), então Eärendil era 1/2 Elven
  • A mãe de Elros era Elwing, filha de Dior (filho de Beren e Lúthien3) e Nimloth, um elfo completo. Dior era 1/4 Elven, fazendo Elwing 5/8 Elven.

Isso significa que Elros, geneticamente, era 9/16 Élfico.

Finalmente, podemos chegar a uma resposta, usando a fórmula anterior4:

(9 / 16) / (2 ^ 63) = (9 / 16) / 9223372036854775808 = 6.1x10 ^ -20 = 0.000000000000000000061 = 0.0000000000000000061%

Esse pequeno número é a menor quantidade de sangue élfico que pode estar nas veias de Aragorn. Ausente sua árvore genealógica completa, e não apenas a linha de reis e rainhas, é o melhor que podemos fazer. No entanto, considerando o quão pequeno é esse número, duvido muito que houvesse sangue élfico suficiente em todo o Númenor para aumentar significativamente; você pode ganhar algumas casas decimais, mas no final ainda será efetivamente nulo.

Para ter uma idéia de como minúsculo de uma quantia, se eu misturasse uma única gota do meu sangue, um volume de 0.0357 mL, em lago Erie, com um volume de água de 4.8x10 ^ 14 L, o Lago Erie teria sobre tanto "eu" nele como Aragorn tem "Elfo" nele.


1 O fato de Amandil ser filho de Númendil é repetido frequentemente História da Terra-média XII.

2 É quase impossível que haja não foi algum casamento entre primos (distantes) na árvore genealógica de Aragorn. UMA papel 2004 estimou que o ancestral comum mais recente de todos os seres humanos viveu cerca de 3000 anos atrás, e Aragorn e Elros são separados por muito, muito mais do que isso5 De fato, sabemos que isso aconteceu pelo menos duas vezes: a esposa de Arvedui era uma princesa de Gondor descendente de Elendil, e a mãe de Aragorn, Gilraen, dizia ser parente dos chefes dos dúnedain.

3 Como a mãe de Lúthien, Melian, era Maia, podemos usar essa mesma fórmula para determinar que Aragorn é 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

4 Como minha fórmula assume que Elros é da geração 0, mas minha lista conta com o 1, vou usar o expoente 63 em vez do 64 que dei anteriormente para o número da geração de Aragorn.

5 No Apêndice B, Elros morreu em SA 442 e Aragorn nasceu em TA 2931; então Aragorn nasceu quase 6000 anos após a morte de Elros.

30.05.2015 / 04:31

A resposta a esta pergunta deve ser determinada principalmente não por quantas gerações se passaram entre Elros e Aragorn, mas sim por quantas Edain habitou Numenor originalmente. Se houvesse apenas entre cinco e dez mil Edain (citados aqui: Quantos Edain restaram no final da Primeira Era?), depois de menos de vinte gerações, quase todos os colonos originais se enquadrariam em uma de duas categorias. Haveria pessoas sem descendentes vivos e ancestrais de essencialmente todos os numenorianos vivos.

Na época da queda de Numenor, quase todos na ilha já tinham ascendência élfica aproximadamente igual. Como a população inicial de menos de dez mil pessoas tinha um membro com aproximadamente metade élfico, cada membro da população teria ascendência élfica no nível de cerca de uma parte em dez mil.

Se Aragorn é um Dunadan de sangue puro, esse nível de sangue élfico não teria diminuído ainda mais. Por outro lado, se seus antepassados ​​se casassem com o povo comum de Arnor, sua fração de ascendência não humana seria correspondentemente diminuída. No entanto, o valor total nunca poderia ser tão baixo quanto os números citados nas outras respostas a esta pergunta.

25.01.2016 / 17:41

A linha Half-Elven

Eu fiz isso há um tempo atrás, usando planilhas. O número exato de gerações de Elros a Aragorn é desconhecido, mas em algum lugar na faixa do 65. Calculei que isso fornece a Aragorn 0.000000000000000003049318610115481% de "genes" élficos e 0.00000000000000000033881317890172013562732900027186% de "genes" de Maia.

A tabela mostra algumas coisas interessantes: embora Elrond seja chamado de meio-elfo, ele é mais um elfo do que um homem. Somente Earendil era realmente meio-élfico, 50 / 50.

Com Arwen tendo alguns "genes" humanos de seu avô Earendil, ela e o filho de Aragorn, Eldarion, são mais humanos que elfos.

31.05.2015 / 23:27

Todas as respostas assumem que não houve consanguinidade entre os ancestrais de Aragorn, o que é impossível considerando o tamanho assumido da população númenoriana e o número de gerações envolvidas. Resposta do Buzz tocou nisso.

Você não pode simplesmente fazer as contas e dizer (por exemplo) "Há meio elfo 50 gerações atrás significa que a quantidade de sangue élfica é 2-51." Está muito improvável que a população humana de Arda 50 gerações atrás fosse de quadrilhões 2.252, o que seria necessário se todos os ancestrais de Aragorn naquela época não estivessem completamente relacionados. De acordo com esta resposta (que cita Os Povos da Terra Média), o número real de Edain no início da Segunda Era era 15 mil no máximo.

Em algum lugar ao longo do caminho, alguns primos se casaram; de fato, isso aconteceu muitas vezes. Sabemos de Akallabêth que os númenorianos desaprovavam o casamento entre primos em primeiro grau, mas o casamento entre primos mais distantes era permitido (e teria sido necessário).

Conclusão: sem um conhecimento mais detalhado sobre o tamanho da população númenoriana e a quantidade de endogamia na família real, é impossível saber. Pena que Aragorn nunca teve seu DNA testado!

09.01.2018 / 16:17

Esta é uma pergunta fascinante, mas acho que algumas das respostas muito bem pesquisadas, erradas, não foram calculadas pela consanguinidade que deve necessariamente ter ocorrido. O problema é que não existe uma fórmula simples que possa ser aplicada, mas há estão alguns argumentos gerais que se aplicam. Mas existem alguns argumentos simples que permitem estimar uma resposta e que dramaticamente aumenta a ascendência élfica de Aragorn.

Comece com os fatos como os conhecemos: Elros foi a única pessoa meio-élfica que contribuiu para a ascendência de Aragão. Elros foi o primeiro rei de Numenor e, como observou o @Buzz, o Numenor foi estabelecido entre 5,000 e 10,000 Edain e a população cresceu a partir daí. Não acredito que tenhamos números populacionais para depois disso.

Portanto, temos uma população de fundadores da 10,000, um dos quais foi o 50% élfico. (Eu sei que não é exatamente isso, mas é o bastante.) Em nossa própria história, os reis, sendo ricos, tendiam a ter mais do que o número médio de descendentes. É verdade que seus herdeiros tendiam a ter uma alta mortalidade, mas também deixaram mais bastardos do que as pessoas comuns. Portanto, os genes dos reis tendem a se espalhar pela população com mais eficiência do que os do povo comum.

Até os numenorianos começarem a viver no continente da Terra Média, provavelmente se casaram quase exclusivamente entre si. Em cerca de gerações do 13, cada numenoriano teria cerca de décimos bisavós do 10,000 13 e o colapso dos ancestrais da liga principal teria ocorrido. Isto é verdade para todos e é inevitável, já que nenhum numenoriano poderia ter tido mais do que antepassados ​​distintos do 10,000 na época da fundação. O que significa que o numenoriano médio tinha cerca de 1 / 20,000th élfia ancestral (alguns tinham mais, outros tinham menos, mas isso é um limite inferior à média, supondo que os descendentes de Elros tivessem sucesso reprodutivo médio ou melhor).

Com o passar do tempo, enquanto os numenorianos se reproduzem apenas entre si, a porcentagem de ascendência élfica não pode diminuir ainda mais! Só pode ser muito maior se os descendentes de Elros tenderem a ter mais filhos sobreviventes do que os filhos de outras pessoas. (Nota: não estou falando da linhagem dos reis, mas de todas as pessoas que muitas gerações afastaram da realeza e que ainda assim eram descendentes de Elros.) Dadas as crenças sobre os Reis dos Homens, acho que poderia ser feito um argumento plausível que é assim, mas não vou tentar aqui.

(É claro que a linhagem dos reis pode ter sido mais pura que a média numenoriana, e isso também teria algum impacto na porcentagem de Aragorn.)

Depois que Numenor afundava e os numenorianos eram os senhores de Gondor e Arnor, a porcentagem de sangue élfico diminuiria ainda mais, dependendo da fração dos outcrosses. É muito difícil dizer com que frequência eles eram, mas ainda na época da SdA ainda há um sério problema em ter sangue numenoriano e se fala de pessoas como sendo verdadeiros ou puros numenorianos. Isso sugere que algumas das famílias principais faziam questão de se casar dentro do clã numenoriano, por assim dizer, e que em algumas famílias a fração de ascendência não-numenoriana seria muito menor do que o puro acaso sugeriria.

Conclusão: a fração de Aragorn de ascendência élfica era muito superior a 10-20 e se ele era um sangue numenoriano puro, provavelmente era o 1 / 20,000, mas poderia ter sido maior.

(Observe também que isso pressupõe que o sangue élfico segue as regras do sangue humano. Essa é uma suposição razoável, mas é apenas uma suposição, e um argumento plausível pode ser feito de que não. improvável que na Terra Média o "élfico" é carregado em alguns locais genéticos diferentes dos humanos. O élfico parece mais uma questão de espírito ou alma do que de DNA.)

28.12.2018 / 00:37

Sabemos que está muito longe em sua linhagem para realmente reivindicá-lo como um elfo. No entanto, e se os genes elf são dominantes nos genes humanos e esses genes geralmente são transmitidos? Não se trata tanto de sangue quanto de DNA, cromossomos e genes dominantes e não dominantes.

Não pretendo ser um especialista neste assunto, pois claramente não sou e conheço um pouco mais do que o Joe comum (sou programador de computador), mas, pelo que entendi, se dissesse que os elfos têm traços dominantes que teria uma chance maior de passar por cada geração em vez das humanas, então tecnicamente Aragão ainda seria mais elfo. Agora, obviamente, isso é especulação, mas, a meu ver, os elfos são para mim como seres humanos mais evoluídos. Digo isso porque eles obviamente compartilham um ancestral comum, o que significa que são exatamente da mesma espécie, mas são mais avançados em todos os aspectos, vivem mais, mantêm mais sabedoria, melhor visão, reflexos mais rápidos, sem saber se são mais fortes, mas provavelmente tem o potencial de ser.

Um bom exemplo disso é a relação entre os primeiros seres humanos, neandertais e os Homo sapiens de hoje. Eu diferenciei entre Homo sapiens e humanos somente porque a maior parte do mundo hoje, especialmente na região da Eurásia, possui uma porcentagem de genes neandertais, em oposição aos nossos ancestrais puros que vieram da África que eram puros o que eram (esqueci o nome), antes de cruzar com neandertais, para nos criar.

Como os elfos e os humanos podem se reproduzir sem nenhuma deformidade genética ou complicações, a ciência prova que eles vêm de um ancestral comum direto, onde esse ancestral, por um motivo, evoluiu para humano e o mesmo ancestral, por outro motivo, evoluiu para o elfo. A principal razão para a evolução é a necessidade de sobrevivência, uma espécie é exterminada ou é forçada a assumir uma mudança que lhe permitirá sobreviver.

Imagine conjuntos de javalis 2, um com uma camada externa grossa e outro com uma camada menor em clima frio, o javali mais grosso reteria melhor o calor e, por sua vez, precisaria de menos energia para manter sua temperatura e provavelmente seria mais robusto em oposição ao javali. uma camada menor, que teria que comer mais, porque grande parte de sua energia seria gasta na manutenção da temperatura. O resultado disso seria não haver necessidade de evolução adicional para o javali de pele grossa, mas o javali de pelagem menor precisaria evoluir para ser menor e mais fino para exigir menos comida para manter o corpo e os músculos, de modo que toda a sua energia vá para a regulação da temperatura. Se isso não acontecesse, provavelmente não seria capaz de manter sua temperatura e morrer, a menos que outra característica evolutiva vantajosa ocorresse.

Então, muito provavelmente o ancestral que se tornou humano deve ter facilitado e não precisava evoluir tão drástico quanto o ancestral que evoluiu para o elfo. Um bom exemplo a dar seria onze olhos e quão precisos eles são.

Imagine um mundo com muita comida e nenhum predador de verdade além dos humanos. Os humanos prosperariam e não haveria necessidade de mudança. Imagine então a mesma espécie em uma área que, por exemplo, é escassa e há muitos predadores tentando comer. Essa espécie sofreria no começo e começaria a morrer. Os mais fortes e rápidos sobreviveriam e se reproduziriam, e esse processo se repetiria até que essas características se tornassem quase perfeitas para permitir uma melhor chance de sobrevivência. Velocidade e força da visão são bons exemplos.

Em conclusão, os genes élficos são mais do que provavelmente dominantes, pois permitem melhores chances de sobrevivência e provavelmente se repetem várias vezes ao longo de gerações. Portanto, ele provavelmente é, para todos os fins técnicos, uma boa parte dos elfos, mesmo que sua aparência não pareça, já que os genes que lidam com isso podem ir de um jeito ou de outro, já que eles realmente não têm uma vantagem. de um jeito ou de outro, ou então são vantagens ou desvantagens muito mínimas.

18.12.2016 / 04:49