Navios imperiais de Guerra nas Estrelas: de grandes dimensões?

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Depois de perguntar a esta pergunta e lendo mais na Wookiepedia e pensando em como tudo em Star Wars parece ser tão maior que a vida (ou a maioria das imaginações), comecei a pensar nos navios imperiais.

Eu li em algum lugar que o original Estrela da Morte tinha uma equipe de mais de 1.5 milhões a bordo. Os complementos da tripulação dos Destruidores Imperiais de Estrelas e Destruidores de Estrelas também são bastante grandes, embora não tão grandes quanto os Estrela da Morte. Apenas mover a tripulação de vários planetas para o navio para o pessoal completo exigiria uma incrível façanha de logística.

Também há a questão da quantidade de material usado em navios tão grandes. Seria uma quantia significativa para tirar de qualquer planeta, mas, considerando os materiais necessários, isso envolveria a mineração de materiais em muitos planetas e o transporte de cargas tão grandes para um canteiro de obras. Supostamente o Estrela da Morte II foi construído em apenas alguns anos, depois que o primeiro foi explodido e também era muito maior.

O Estrela da Morte II também estava totalmente operacional, com seções extremamente grandes incompletas ou nem iniciadas.

Tudo isso levanta duas questões:

1) Os navios imperiais são maiores do que precisam?
2) É possível, considerando a logística de construção e pessoal, criar navios tão grandes?

Eu li sobre o Darksaber, que é essencialmente um superlaser como o do Estrela da Morte, mas sem toda a massa extra ao seu redor. Desde o Estrela da Morte é essencialmente um instrumento de destruição, por que precisa fazer mais do que apoiar e proteger o superlaser? E por que os Destruidores de Estrelas precisam ser tão grandes? Embora possamos dizer que é para o transporte de tropas, considerando o tamanho do destruidor e a quantidade de tropas que ele poderia transportar, ele pode mover muitas tropas para um planeta rapidamente?

Em resumo, a logística é possível para tornar os navios tão grandes quanto possível e é realmente necessário que eles sejam tão grandes quanto são?

por Tango 13.12.2011 / 04:11

6 respostas

Acho que um bom ponto de partida para tentar responder a essa pergunta é observar a embarcação mais comparável que temos hoje, que seria um grande submarino nuclear ou um porta-aviões (os superpetroleiros podem ser maiores, mas são projetados para carga) . Os porta-aviões podem ser muito maiores que os subs, então vamos começar com isso.

Obviamente, o principal objetivo de um porta-aviões é transportar aeronaves e fornecer uma plataforma móvel a partir da qual lançar e recuperar essas aeronaves. Então, naturalmente, o porta-aviões terá uma cabine de comando. Se nós dê uma olhada nas maiores superportadoras de hoje, a Classe Nimitz, podemos ver que essa classe de transportadoras possui catapultas 4 para o lançamento de aeronaves e um conjunto de cabos de travamento 1 para o pouso. Além disso, também possui um heliporto para o lançamento e o recebimento de helicópteros e cabides 3 que transportam aeronaves 90, suportados por elevadores maciços 4. E estes constituem todas as seções da transportadora usadas para sua missão principal.

Mas ainda há pelo menos 60% do navio que não foi contabilizado. Então, o que há no resto do navio?

  • Um grande problema em qualquer navio será a casa de máquinas / usina e o sistema de propulsão. A classe Nimitz usa reatores nucleares 2 Westinghouse A4W + turbinas a vapor 4. Não tenho certeza sobre as proporções na classe Nimitz, mas em alguns quebra-gelos nucleares, as seções de engenharia podem compreender cerca de um terço do navio.
  • Existe a ilha, que serve como torre / ponte de controle para dirigir as operações da aeronave e comandar o navio. Esta é uma seção vital do navio, mas consiste em uma parte relativamente pequena do volume total do navio.
  • Espaço de carga para transporte de combustível (para aeronaves), munições, alimentos e outros materiais logísticos. Uma transportadora desse tamanho transporta o milhão de galões de combustível de aviação. Também armazena comida suficiente para alimentar as pessoas da 3.3 por dias da 6000. Incluindo os alojamentos da tripulação, existem compartimentos / espaços 70 a bordo dos telefones 4000 + e aparelhos de TV 2500 +. Para aumentar essa carga logística, o transportador destila galões de água 3000 e serve refeições 400,000 por dia.
  • Há também uma planta de ar-condicionado 2,250 de tonelada, 1000 + milhas de cabo, dentistas 5, médicos 6, uma enfermaria de hospital da cama 53, uma barbearia, um jornal, uma estação de rádio a bordo, uma capela com capelães 3 e um posto escritório que processa 1 milhões de libras de correspondência a cada ano.
  • Depois, há todos os componentes internos de armamento e estrutura que compõem o transportador (toneladas de aço estrutural 60,000).

Basicamente, um supercarrier é uma pequena cidade flutuante (fortemente armada e fortificada). Agora dimensione até uma arma com a capacidade de destruir um planeta com uma única explosão.

Não podemos calcular o tamanho realmente necessário de uma tripulação para operar e manter uma arma tão incrivelmente poderosa quanto a Estrela da Morte, mas sabemos que ela precisaria ter pelo menos todas as funções de um porta-aviões, desde a morte Star é uma plataforma de armas em movimento, e é defendida com defesas pontuais e uma frota de tie-fighters e possivelmente outros navios de ataque.

E se você tem uma grande embarcação, precisará de uma frota de caças muito maior para defendê-la. Digamos que haja tie-fighters 10,000 no Death Star II. A classe Nimitz possui tripulação 2800 a bordo para um máximo de aeronaves 90. Isso significa que o DS2 precisaria de pelo menos a tripulação da 311,000. Se assumirmos que existe a mesma proporção de tripulação aérea para a empresa do navio, isso exigiria mais de engenheiros, tripulantes de manutenção, tripulantes de manutenção, tripulantes do navio e outros funcionários de suporte da 355,000. Não somam 1.5 milhões, mas faz com que o número pareça menos escandaloso.

E quanto mais você aumenta, maior o volume de recursos logísticos que se acumulam, principalmente se o navio estiver em missões de vários anos em toda a galáxia. Por razões psicológicas e sociais, você precisa ter ainda mais conforto da equipe e infraestrutura cívica, como bibliotecas, centros de entretenimento, áreas de convivência, escolas, academias, fazendas hidropônicas, etc. Você também precisa de mais pessoal de eletricistas e mecânica a engenheiros nucleares e cientistas a agentes de segurança, operadores de empilhadeiras e zeladores. Convenientemente, uma grande tripulação e navio também servirá para reduzir o estresse psicológico de se sentir isolado e preso durante longas viagens espaciais.

E, é claro, a Estrela da Morte será muito mais forte e mais fortificada que uma supercarreira. Ele não apenas precisa suportar o vácuo do espaço e suas próprias tensões gravitacionais, mas também ter geradores de campo de força e armaduras físicas para resistir a armas da era espacial. Os navios usam cascos de várias camadas que são particionados por anteparas estanques à água. Você esperaria que a Estrela da Morte tivesse um design semelhante.

E se o exposto acima não explica a escala épica dos navios do império, considere também que os sistemas de engenharia são semelhantes às burocracias. Quanto maiores eles ficam, maiores e mais complexos precisam ser apenas para gerenciar a si mesmos. Se você adicionar mais salas 10,000, precisará adicionar o 20,000 vezes a fiação, dutos, corredores, reforços estruturais, sistemas de suporte à vida, capacidade da usina, etc.

Portanto, com toda essa infraestrutura (e a infraestrutura adicional para dar suporte à infraestrutura), ela se soma rapidamente. Quantas pessoas você precisa para operar usinas elétricas suficientes para alimentar uma pequena lua (uma que não seja apenas colonizada em sua superfície externa, mas em todo o seu volume interno)? Quantas pessoas tripulam as plantas de oxigênio / água / alimentos? Quantas pessoas devem operar / manter / reparar todas essas máquinas? O 1.5 milhões começa a parecer um pouco baixo.

E isso conclui minha resposta ridiculamente longa para uma pergunta de tamanho épico

13.12.2011 / 06:49

De acordo com República Galáctica entrada em Wookieepedia, em 21 ABY, a República tinha 1.3 MILHÕES de planetas. Eu acho que é uma suposição segura de que a grande maioria desses mundos foi levada para o Império. Dados esses números, eu diria que o Império tem maciço recursos para recorrer.

Eu acho que existem dois fatores principais relacionados ao tamanho: intimidação e sobrevivência.

O fator de intimidação pode facilmente parar a maioria dos problemas antes mesmo que eles surjam. Lembre-se do ataque ao Death Star II: "É uma armadilha!!! O ataque da Frota Rebelde pretendia ser um ataque surpresa contra uma estação levemente defendida, semi-construída e supostamente inoperável. Em vez disso, eles acabaram em uma batalha campal contra a Frota Imperial. Meu palpite é que, se tivessem conhecimento da Frota Imperial, não teriam atacado ou pelo menos tentado uma estratégia diferente. Meu palpite é que a Frota Rebelde nem teria atacado a Frota Imperial de frente.

O fator de sobrevivência é a ideia de que um navio maior e mais fortemente armado se manterá melhor em uma batalha do que um número maior de navios pequenos. Por exemplo, o SSD em um compromisso de espaço aberto provavelmente não teria sido destruído (lembre-se, não foi tão explodido quanto colidiu com o DSII). Meu palpite é que, mesmo com sua ponte destruída, provavelmente teria continuado sendo eficaz em combate. Além disso, uma nave maior fornece mais espaço de hangar para caças TIE, que parecem ser a força antifighter mais eficaz da Frota Imperial. Eles têm mais área de superfície, permitindo que montem mais armas maiores. Outro fator relacionado ao tamanho é que itens como a Estrela da Morte (I e II) foram concebidos mais como dissuasores do que plataformas de armas reais. O DSI teria sido praticamente imune ao ataque de uma frota convencional; Suponho que, se a DSI tivesse sido atacada pela mesma frota imperial presente em Endor, ela teria prevalecido. Meu palpite é que a razão pela qual o DSII foi destruído não foi uma questão de design, mas uma questão doutrinária: os almirantes imperiais recusaram-se a aceitar o potencial dos combatentes em uma batalha. A mentalidade que leva a grandes navios de guerra, por sua vez, nega o valor de pequenos caças, reduzindo-os a caças rápidos e frágeis ou a bombardeiros pesados. Se os almirantes imperiais considerassem a situação do DSII da perspectiva dos rebeldes de um ataque de combatentes contra o núcleo, provavelmente teriam orientado sua frota a ocultar o buraco.

13.12.2011 / 06:52

O Trigon One era pequeno comparado ao seu poder. Quando o líder da gangue Fromm viu, ficou desapontado com o tamanho, porque queria algo maciço e intimidador. Quando seu filho comentou que miniaturização é o futuro, ele ameaçou miniaturizar ele. (Droids, episódio 2).

Eu acredito que os navios imperiais também são grandes pela mesma razão; que é também a mesma razão pela qual os regimes comunistas ganham milhares de soldados e desfilam ogivas nucleares: como um espetáculo de glória e intimidação.

Quanto à logística, é possível capturar um asteróide rico em minerais, extrair material e gradualmente construir a estação ao seu redor. O trabalho dróide é barato - observe que até a Federação do Comércio tinha milhões deles. O ambiente de gravidade zero torna as coisas ainda mais simples.

O tamanho da tripulação não pode ser explicado, a menos que os destróieres (e o Deathstar) sejam o dobro de bases militares móveis. Não li muito material estendido no universo, mas as tropas imperiais quase sempre parecem baseadas em navios, em vez de bases terrestres. Pode ser por isso que os navios são tão grandes.

13.12.2011 / 05:32

Existem vários limites para projetos de navios em qualquer universo:

  • Pontos fortes do material
  • tripulação disponível
  • fundos disponíveis
  • vontade política
  • tempo de construção

Tripulação

A questão da tripulação disponível é muito grande em Guerra nas Estrelas ... alguns navios têm centenas de milhares de tripulantes. (O executor supera os seres 270,000 ...) Tem o tamanho 19,000m. Isso é várias milhas. Supondo que cada indivíduo precise de alguns metros cúbicos de espaço aberto e / ou quartos 50 por motivos de sanidade, isso significa apenas metros cúbicos 1,400,000 - um cubo 112m - para que o número de tripulantes seja bastante baixo nos quilômetros cúbicos 3 (metros cúbicos 3,000,000,000). E mesmo com uma frota de 500 deles, isso ainda está abaixo de um bilhão de pessoas do 0.1 ... bem dentro da capacidade da Coruscant de suprir as tripulações até mesmo pelas atuais taxas americanas de voluntários para serviço naval.

Estrutura

Ele tem uma aceleração listada como a do 1280 G ... 12km por segundo por segundo!

Com esse tipo de estresse, todos os materiais normais conhecidos em nosso universo simplesmente falham ... Portanto, ele tem que funcionar com algum tipo de impulso que não impõe essa força por transferência mecânica direta.

Depois que você posiciona as unidades que não usam transferência mecânica, em vez de impor uma área afeta a aceleração, o tamanho deixa de ser uma limitação mecânica, desde que os campos da unidade não a separem.

Oficialmente, as operações de guerra nas estrelas funcionam por transferência mecânica com gravidade artificial, impedindo que a tripulação se transforme em pasta vermelha na parede ... ... mas significa que os navios são grandes demais porque as tensões envolvidas são excessivamente altas.

Preço

O Império pode se dar ao luxo de desperdiçar o dinheiro com todas as fontes canônicas. Não é um problema.

Vontade política

Obviamente, o Império tem vontade política.

Os grandes navios mostram isso e é muito provável que as autocracias do mundo real levem os projetos de navios para o lado maior do que é possível. Isso aconteceu muito na história naval (nos 1800, além da Primeira Guerra Mundial e II), então uma liderança megalomaníaca como a que vemos em Tarkin, Mott e Palpatine provavelmente estaria propensa a "Alguns navios grandes são suficientes para assustar todos " pensando.

Tempo de construção

Sabemos que levou muitos anos para construir o Executor - os tempos de construção de décadas são longos, mas não realmente exagerados. As construções modulares não tornaram o USS Reagan terrivelmente rápido - ela levou anos 4 da concessão à colocação da quilha, outros anos 3 desde a primeira colocação da quilha até o lançamento e mais de 2 foram encomendados e aceitos. Uma década, para um navio com apenas 333m de comprimento ... E muitos componentes estavam em construção antes que a quilha fosse realmente deitada.

Discussão

Ao comparar com o maior navio de guerra em andamento, temos indicadores 2 de que ela está sendo superdimensionada ...

1) densidade de volume da tripulação. Uma transportadora da classe Nimitz é a tripulação 6000 (incluindo asa de aviação) em 0.3x0.08x0.06, aproximadamente um prisma, então o volume 1 / 2 é ... cerca de km cúbico 0.00072 ou metros cúbicos 720,000. Isso é mais ou menos o tripulante 1 por metro cúbico 60 ... O que, mesmo diminuindo um fator de 100 para o nível de automação SW, significa que ela está com tripulação insuficiente por algumas ordens de magnitude.

2) resistência do material ... o executor deve ajustar sua estrutura na primeira vez em que estiver sob o poder, devido à falta de água da mão suficiente.

Mesmo comparando com os Destróieres Estelares Imperiais menores, que são descritos no cânone como custando mais do que o orçamento anual do mundo, e os 1.6km de comprimento (cerca de 0.4 de largura e 0.1 de espessura, aproximadamente uma pirâmide) por cerca de um quilômetro cúbico de 0.01 (metros cúbicos de 10,000,000 ) - aproximadamente 130 vezes o tamanho de uma transportadora da classe Nimitz, e um papel semelhante, mas eles têm tripulação e tropas totalizando cerca de pessoas da 45,000, apenas a 8x de uma classe da Nimitz ...

E, como o Executor, os ISDs devem se dobrar em pretzels com seus 2000 + G's.

Então, sim, eles são irrealisticamente grandes. Não apenas pelo tamanho, mas pelo desempenho listado associado ao tamanho, eles são fisicamente improváveis, dadas as unidades centrais.

15.12.2011 / 01:57

Resposta curta - O Império usou o tamanho da embarcação como intimidação.

I maintain that the effectiveness of the Star Destroyer stems from not only its massive firepower, but from its size. When citizens look at a Star Destroyer and then compare it to the craft which might be mustered to attack it, they have a tendency to dismiss such a notion as suicidal rather than approach the problem tactically." ―Grand Moff Wilhuff Tarkin

11.09.2015 / 17:32

Estou surpreso que ninguém tenha mencionado o Doutrina Tarkin.

16.12.2011 / 17:14