Incentivá-los a fazer com que o ladino seja furtivo não requer necessariamente desencorajá-los a usar o druida. Sempre que possível, incentive-os a trabalhar juntos. O druida pode procurar à frente para dar informações desonestas sobre o layout e os guardas, criar distrações ou vigiar enquanto o desonesto escolhe trancas, despacha guardas e coisas do gênero. Cada um pode lidar com os aspectos do desafio mais adequados a eles ou dar bônus ao seu compatriota.

Isso envolve mais jogadores e abre estratégias mais interessantes.

Os romances de Vlad Taltos oferecem algumas boas idéias. Vlad é um assassino (pelo menos inicialmente), mas também uma bruxa (termo neutro em termos de gênero no cenário) com um familiar (Loiosh), que é essencialmente um pequeno wyvern com um nicho ecológico muito próximo da corvo / guaxinim / abutre / rato e eles estão telepaticamente ligados. Loiosh às vezes é uma distração, geralmente um olheiro, e sempre sarcástico.

Os filmes de assalto (Ocean's Eleven, etc) também dão algumas boas idéias sobre como executar uma cooperativa furtivamente, bem como talvez algumas maneiras pelas quais outros membros da parte poderiam participar.

Se você estiver executando o GURPS, eu recomendaria fazer uso pesado de Habilidades Complementares (fazer um teste de habilidade que, com base no sucesso, dá um pequeno modificador a outra habilidade, possivelmente feita por outro jogador). Por exemplo, um jogador usa o Fast-Talk para distrair um guarda. que dá um bônus (ou penalidade por falha do crítico) a outro jogador usando Stealth. Não tenho certeza de quão adaptável isso seria para o D&D.

Você tem poucas opções.

Não mude suas missões furtivas.

Em vez disso, forneça um cenário em que o druida é o único que pode fazer algo com alguma chance razoável de sucesso, enquanto ao mesmo tempo o escotismo é realizado. Nesse caso, o Druida começa a brilhar e o Ladino faz sua parte sorrateira, que pode ser resolvida ao mesmo tempo. Isso fornece tempo como inimigo, uma ótima maneira de ver como os jogadores lidam com seus recursos.

Exemplo: O grupo precisa explorar o campo inimigo antes do amanhecer, mas os habitantes locais sofreram baixas ... obviamente, na composição do seu grupo, o Druida é o principal curador e é a melhor opção para ficar para cuidar dos feridos e o Vampira faz o que precisa. a coisa deles ao mesmo tempo. Ao mesmo tempo, o monge e o bárbaro estão ajudando a fortificação da cidade para evitar escaramuçadores durante a noite.

Mude o objetivo.

Em segundo lugar, se o objetivo é apenas explorar o druida, é indiscutivelmente a melhor escolha, mas se a infilitração nos prédios for necessária ou roubar um mapa ou contornar armadilhas e armadilhas, o envolvimento do Ladino é muito mais atraente. O druida não terá dificuldade em olhar para dentro da mesa trancada do comandante para descobrir os movimentos das tropas como um exemplo.

Comportamento do Inimigo

Por fim, um guarda faminto pode realmente dar um tiro naquele esquilo curioso para complementar seu baixo racionamento. Ou os guardas poderiam ser advertidos contra o reconhecimento mágico e procurar animais fora do lugar. Um druida em forma selvagem tentando se esgueirar é perceptível, as pessoas mais comuns em um ambiente como este estão familiarizadas com a flora e a fauna locais; portanto, se um animal age estranhamente, é algo que pode ser notado, se por mais nada colocar o pobre animal de sua miséria porque está doente (para não falar em contaminação de alimentos e outros enfeites).

Tudo isso depende de quem tem o melhor teste de furtividade, parece que o Vampira é muito melhor e a probabilidade de captura é baixa na maioria das situações com boas decisões.

Crie cenários que exijam gerenciamento de recursos

Seus jogadores estão certos de que um druida selvagem é muito melhor em infiltração do que um ladino. No entanto, não esqueça que um druida no nível do seu grupo só recebe formas selvagens 2 por descanso longo / curto. Um druida que usa uma forma selvagem para se infiltrar não tem essa forma selvagem para nenhum outro propósito futuro, como o combate. Por outro lado, o ladino não gasta nenhum recurso para esgueirar-se - ele pode fazer isso o tempo todo, de graça.

Portanto, você deve criar situações em que a parte deva considerar se o benefício da forma selvagem vale o custo significativo de usá-la para essa infiltração específica. Haverá mais combate no futuro? Haverá outros casos em que ser útil algum tipo de animal?

Você nem precisa criar essas situações o tempo todo. Depois de fazer uma ou duas vezes, seus jogadores perceberão que precisam se preocupar com o gerenciamento de recursos de maneira mais geral e podem decidir enviar o malandro em vez do druida.

Crie cenários que exijam mãos

Um druida selvagem pode ser bom em entrar em lugares e ver coisas, mas um ladino tem proficiência nas ferramentas dos ladrões e na capacidade de falar. Se o infiltrado tiver que interagir com outros seres, ou trancar fechaduras, desarmar armadilhas ou roubar algo, ou realmente qualquer coisa que não seja observar coisas, o trapaceiro será a melhor escolha. Embora o druida possa plausivelmente retornar à forma humanóide e à forma selvagem novamente, eles podem fazer isso apenas uma vez, uma vez que só têm formas selvagens 2 por descanso.

Torne o custo da detecção muito alto

No momento, seus jogadores estão decidindo que o custo do druida sendo detectado é muito menor do que o do ladino sendo detectado. No entanto, se o custo de qualquer detecção for muito alto (os criminosos matarão o refém se houver algo suspeito, por exemplo), o cálculo será invertido. O ladino então se torna a melhor opção, porque ela tem a menor chance de ser detectada, ponto final.

Existem várias opções ...

Invadir coisas em que um Wild Shape não se encaixa

Baús, mesas e outros recipientes protegidos são muito apertados para que um druida em forma selvagem possa passar. Tenho que escolher a fechadura para entrar nela.

Lidar com guardas

Um druida de forma selvagem deve esgueirar-se. Eles só recebem Formas Selvagens 2 por descanso curto / longo e (até um nível muito mais alto) não podem conjurar mágicas na forma de animal. Se eles escolherem uma forma que é particularmente sorrateira e inócua, não será adequada para o combate. Um Vampira, por outro lado, bate como um caminhão, sem interferir na capacidade de esgueirar-se. Eles podem esgueirar-se e socar um guarda para deixá-los inconscientes (ou mortos), enfiá-los em um armário e seguir em frente. Um druida não tem escolha senão tentar passar por eles.

Além disso, apenas porque um guarda pode não suspeitar de um druida em forma selvagem não significa que eles deixem a forma animal em paz. Um guarda pode tentar pisar em uma aranha ou rato, atirar em um pássaro porque "as rações são ruins, eu quero variedade". E se eles baterem em você, isso vai quebrar sua Forma Selvagem ... e as melhores opções de um druida aqui são chamativas, altas e provavelmente atraem mais guardas. As opções que você mencionou no post são boas para um momento "Dane-se à missão e salve sua pele". Um Ladino que é descoberto tem uma chance razoável de expor seu oponente antes que um alarme seja disparado e o faça silenciosamente. Ou abater esse oponente antes que ele se torne um problema.

Então, claro ... um guarda pode não aparecer se vir um rato. Mas se houver um guarda vigiando diretamente a única entrada para onde você precisa estar, ele não ficará parado distraidamente enquanto um rato tenta passar por ele debaixo da porta. Ele pelo menos vai chutá-lo e fazer uma zaragata. Um Vampira, por outro lado, poderia abaixar o guarda e depois passar pela porta.

Outros perigos

Você se transformou em um rato para entrar furtivamente em um castelo. Melhor espero que nenhum dos gatos que vivem naquele castelo perceba você. Você se transforma em um pequeno pássaro para explorar um acampamento no meio da floresta. Você não está se cobrindo como um pássaro esperto e verdadeiro. Um falcão vê você e decide que ele quer um lanche. Essas não são coisas que aconteceriam com um Ladino.

Limpando o caminho

Um druida provavelmente pode passar por muitas armadilhas, portas trancadas e armadilhas pelo caminho. Isso não ajuda ninguém a tentar chegar atrás deles. Se um trapaceiro está agindo como um explorador avançado para a festa, provavelmente está deixando um caminho claro e seguro para o resto da festa seguir.

Um trapaceiro furtivo não está gastando recursos

Um Druida que queima seus usos de Wild Shape para explorar é um Druida que tem menos usos de Wild Shape para outras coisas ... isso é especialmente importante para um Druida Lunar, que depende mais de seu Wild Shape para combate.

Sniping / Assassinato

Os druidas não costumam matar alguém rapidamente com um arco ou uma lâmina. Rogues são bons nisso, no entanto. Se o objetivo da missão furtiva é alguém acabar morto, é muito mais provável que o Ladino faça isso sem derrubar toda a força da guarda na área.

Outras habilidades

Desonestos têm MUITAS habilidades em habilidades e acesso a Expertise. Além de apenas Stealth, um Ladino focado em Quebrar e Entrar também pode ser excepcionalmente habilidoso em Percepção, Investigação e / ou Sleight of Hand. O escotismo só vale muito se você tiver um teste de percepção ruim. Uma verificação de investigação ruim deixa você mais propenso a tropeçar em uma armadilha. Um druida em forma de animal inócuo seria pressionado para tentar fazer um teste de Sleight of Hand

Resumo

Se o objetivo for simplesmente "Olhe para o inimigo. Veja onde eles estão. Volte e relate". Então sim ... um druida é frequentemente a melhor escolha.

Mas se algo precisa ser roubado, ou se há guardas para passar, ou você precisa que o resto do grupo possa segui-lo, ou você precisa que eles realmente realizem algo quando eles chegarem lá ... um Rogue está longe o melhor em operação independente.

Roubo

Roubo é um bom começo ... Claro que o Druida pode se transformar em uma aranha e rastejar por um buraco de fechadura, mas se o item necessário dentro de uma forma selvagem de caixa trancada não ajudar muito, especialmente se houver a necessidade de recuperar o item "silenciosamente". O roubo reverso também pode ser interessante (plantar documentos incriminadores ou algo assim). Além disso, se for necessário o roubo de informações, uma aranha provavelmente não será tão boa em pesquisar documentos, e de-wildshaping para ler espionando os livros de reis provavelmente exigiria uma verificação furtiva sem nenhum bônus de circunstância.

Armadilhas

Outra área que Rogues costuma brilhar é identificar e desativar armadilhas. Embora um morcego ou uma aranha provavelmente não detonem a armadilha, eles também provavelmente não perceberão isso, para grande angústia da festa se eles aparecerem mais tarde.

Detectar Magia

Se a área que precisa ser escondida tiver algum tipo de proteção Anti-mágica ou Detectar magia, o druida de forma selvagem será afetado / ativado. O Ladino pode precisar deixar sua Capa da Elvenkind para trás, mas ainda será mais eficaz que o Druida.

Deixe os jogadores ajudarem

Atualmente estou jogando esse druida. Temos um ladino e um guarda-florestal, mas sou o reconhecimento mais eficiente da equipe porque o MAGIC.

Uma cidade ou duas atrás, tínhamos acabado de atingir o nível 4, e nosso ladino havia aprendido o feitiço Disfarce Self. Precisávamos contar a força orc sobrevivente na cidade que estávamos tentando libertar.

Eu poderia ter dito: "Ok, o mesmo que nas últimas três vezes em que exploramos uma cidade, eu me torno um gato e olho em volta." Isso parecia chato e não divertido, então, em vez disso, sugeri que o ladino se disfarçasse de um orco e o seguia como seu fiel mastim.

Foi um tempo bom. O trapaceiro foi colocado no local para alguma interpretação. Ele fez coisas que pareciam meio idiotas (já era tarde e estávamos todos cansados); Limitei-me a Looking Toward [location] e a dizer "Woof!"; os outros jogadores não disseram nada (seus personagens não estavam presentes). Houve algumas risadas, e nós avançamos a história de uma maneira que eu acho que todos gostaram.

Sei que essa não foi uma missão de "lançar os dados furtivos", mas ilustra meu ponto: alguns jogadores estão bem com a idéia de usar estratégias sub-ótimas se isso significa aumentar o envolvimento do jogador.

Use uma razão de interpretação em vez de uma razão mecânica

A maneira como você a descreveu é uma questão puramente mecânica. Espero que seus jogadores realmente dêem a seus personagens mais do que apenas um monte de números para serem comparados com um conjunto de números opostos.

Especificamente: Jogue com as emoções dos personagens (ou talvez dos jogadores). Vamos presumir que o druida é típico e adora animais e a floresta. E se o inimigo a ser observado fosse um grupo que estava destruindo o deserto, cortando árvores etc. Mas o grupo teve que explorar a área em silêncio e não deixar que o inimigo descobrisse que estava sendo observado. O druida ficará ocioso enquanto observa e deixa a destruição continuar sem controle? Eu acho que não! Então, o trapaceiro precisa ir em seu lugar.

Você pode revertê-lo também. Faça algo que o trapaceiro precisaria estar lá "pessoalmente". Talvez fale com alguém que apenas conhece o ladino e não confia em mais ninguém.

Esses são apenas exemplos, é claro.

Consequências e Realismo

Esgueirar-se como um esquilo significa que você pode ocasionalmente ser caçado por falcões ou raposas. Mesmo se você der ao druida as chances apropriadas de perceber e reagir, isso ainda é uma complicação que os jogadores podem decidir que não querem. Eles poderiam usar um animal um pouco maior para evitar esse problema, mas é mais provável que chame a atenção dos alvos pretendidos.

Os alvos não são necessariamente idiotas. Mesmo que eles não saibam que um druida está atrás deles, certamente saberão que existem druidas, que existem familiares e que existem feitiços de controle de animais, e que podem ser alvos de aventureiros. Eles (provavelmente) não vão surtar ao ver um esquilo, mas eles estão provavelmente começarão a ficar seriamente preocupados se virem alguém agindo de forma estranha - e se colocarem os preparativos certos (forte cheiro de lobo, por exemplo), mesmo aproximar-se do campo com tanta atenção será um comportamento bastante estranho para um pequeno animal.

... e então você pode combinar os dois, para ainda mais realismo. A maneira mais fácil de obter um cheiro persistente de lobo é manter alguns lobos semiferales ao redor do acampamento - e essas coisas irão alegremente atrás de pequenos animais peludos que se aproximam demais do acampamento. A maioria dos alvos, conhecendo coisas como druidas e familiares, aprovará esses comportamentos. Mesmo que o druida atue corretamente (como fugir de uma árvore do lado de fora do acampamento dos bandidos) quando eles forem arborizados, o bandido pode puxar um arco para derrubá-los, pelo esporte.

Isso não quer dizer que você precise fazer esse tipo de coisa toda vez ou que você deveria faça isso todas as vezes, mas se você começar a apresentar complicações quando o druida não passar no teste de furtividade, você acabará rapidamente com um druida que é um pouco mais exigente em relação a quando ele se voluntaria para ser escoteiro.

Crie encontros que o Wild Shape não resolverá

Guardas atacarão criaturas aleatórias. Pragas como ratos, aranhas, gatos, etc. precisam enxotar. O guarda não gosta de gatos, e esse guarda em particular tem o mau hábito de chutá-los.

Imagino que um guarda apedreje uma aranha. Os guardas gostam de se divertir também ... "Ei, Jimmy, aposto que você está no prata da 5. "Bem, talvez, mas eu aposto que você, prata 7, posso atirar neste rato com meu arco no primeiro tiro!" Guardas atacam, o que forçaria o druida a sair da forma selvagem e então ... oh não, ele é apenas um druida comum no meio do campo inimigo? Isso não vai acabar bem, especialmente por conta própria, sem maneira de entrar em contato com a festa.

Torne a missão mais do que apenas furtiva

Os druidas só podem ficar em estado selvagem por tanto tempo. Coloque pressão no tempo após um combate para que o Druida, que está quase sem Wild Shapes, não possa se esgueirar por umas horas 3.

Roubo é difícil para pequenas coisas

Aranhas não são ótimas em roubar coisas. Nem são gatos ou ratos. Mesmo que o gato ou rato consiga pegar alguma coisa, nenhum guarda em sã consciência deixaria um gato fugir com o pergaminho detalhando o plano maligno de dominar o mundo.

Assassinatos são ainda mais difíceis

Os druidas são ruins nos assassinatos. Claro, eles podem entrar e sair, mas isso exige que eles usem os dois usos do Wild Shape, e ainda precisam matar o cara. O druida pode causar algum dano ao general maligno dormindo em seu quarto? Claro, mas ele não pode obter um ataque furtivo, além de garantir dano crítico como o Rogue. O trapaceiro poderia dar um tiro no general, mas o druida só o deixaria irritado, e então os guardas seriam chamados e seria uma bagunça para o druida.

Faça uso de armadilhas

A aranha que rasteja por essa porta infelizmente não percebeu que a porta está presa com um Glifo de Bola de Fogo ... ai.

O gato que desceu o corredor não percebeu a placa de pressão no chão e a armadilha debaixo do tapete ... o gato agora levou um machado ao torso e foi jogado no poço da 30. Espero que ele tenha outro uso do Wild Shape para sair de lá ...

Aranhas não podem abrir fechaduras

O que é isso? A janela é trancado, você diz? Bem, acho que a aranha / gato / rato não pode entrar lá. Hmm, que tal rastejar debaixo da porta? Não, você não pode fazer isso porque é uma porta bem feita que vai muito perto do chão. Infelizmente você não pode caber por baixo.

Perfeito, você entrou e está na sala com os planos secretos que precisa explorar. Resta apenas um problema: ele está trancado dentro de um cofre que pesa mais de um quilo 100. Eu acho que suas opções são sair da forma selvagem e tentar levar o cofre furtivamente, ou tentar sair, abrir o cofre pela força (o que certamente alertará os guardas na próxima sala) e a reforma e reserve. Nenhum deles soa como ótimas opções.

Detecção anti-mágica e mágica

Forma selvagem é uma forma de magia, ficar quieto não é. Qualquer forma de feitiço simples de detecção de mágica que alertará os guardas quando a mágica for detectada dará o druida, forçando-o a abandonar a missão e deixando-os incapazes de retornar.

Claro, você pode entrar no campo inimigo, mas no instante em que põe os pés no quartel-general um alarme mágico soa e você sabe que o gabarito está pronto.

Eu imagino que os lançadores inimigos conheçam Detect Magic. Não há razão para que a druida-aranha não seja notada instantaneamente enquanto ele se arrasta para dentro da sala, porque o mago inimigo pega um raio no radar mágico e lança Relâmpago, Pessoa Segura, Pessoa Dominante etc. no Druida.

Acontece que o mago inimigo em questão conhece o sono. Ah, a aranha com 1hp foi colocada no sono instantaneamente sem salvar ... e ele acorda em uma sala, com paredes, teto e teto do 4, aparentemente sem saída. Ou, talvez haja uma porta de pedra na qual o druida não possa caber por baixo. Ele agora é um prisioneiro sem meios de escapar e fica fora de ação até que o grupo o resgate.

O Ladino tem mais contingências caso ele seja pego

O Rogue tem um mod furtivo muito bom, você mencionou. Ladinos também são capazes de Dash como sua ação bônus. O ladino foi pego? Não tem problema, eles podem simplesmente executar o 90 'a cada rodada até que estejam fora. Inimigos atirando neles? Eles ainda podem se esquivar e executar o 60 'por rodada. Eles vão superar esses arcos rapidamente.

Como alternativa, uma vez que o ladino vira a esquina, ele pode simplesmente se re-esconder e tentar continuar a se esconder de lá.

Os ladinos também causam danos ridículos, por isso, se alguém está prestes a notar o ladino, mas ainda não o fez, o ladino pode simplesmente nocauteá-lo com dano não letal em um ataque alfa maciço, ou pode matá-lo e ocultar o cadáver.

Conclusão

Sim, os druidas são muito bons em esgueirar-se, mas isso é tudo que uma aranha / gato / rato pode fazer. Jogue outra coisa na mistura e o Druida se encontrará em uma situação impossível porque não é um Ladino. O Anti-Magic também causa estragos no Wild Shape.

Outra coisa a considerar são as missões dos membros multipartidários. Crie uma missão secreta que exija no mínimo pessoas 2. Dessa forma, o Rogue e o Druid são forçados a participar. Talvez eles tenham que se separar em algum momento, talvez a porta se abra apenas se as duas maçanetas forem puxadas exatamente no mesmo momento e as maçanetas estiverem do outro lado da sala.

Pense perigoso

Seu Vampira possui + 10 com especialização, o que significa que o nível dela está no intervalo 13-16. Nesse nível, o partido tem poucas razões para enfrentar meros bandidos - seus inimigos (assim como o meio ambiente) são geralmente mais sérios e difíceis.

Dê a eles novos desafios, onde o Wild Shape não seria tão eficaz para se esgueirar:

• As pessoas sabem sobre magia em um mundo mágico. Um guarda decente sabe que existem feitiços como polimorfo or disfarçar-se. Uma elite tem que ter medidas para ver a verdadeira forma de um suspeito.

• Não há animais aqui, portanto, qualquer animal convencional levanta suspeita imediatamente. Por exemplo, a festa está em busca na cidade de Brass.

• Medidas anti-mágicas são uma parte necessária de boas defesas. Você não pode simplesmente teleporte no castelo do Lorde do Mal, fortemente defendido. Lembre-se de que você não precisa limitar seu mundo com o Livro do Jogador - essas medidas defensivas podem estar fora da lista de feitiços dos jogadores; por exemplo, poderia haver um campo anti-mágico permanente na entrada.

• O ambiente é perigoso para um animal sorrateiro como rato, aranha ou coruja. Esses animais não são invencíveis. Isso também se aplica a campanhas de baixo nível. Os ratos têm visão ruim, muitos animais os atacam, outros ratos protegem seu território. As aranhas são moles e têm visão ruim também, e a coruja é um troféu desejado para qualquer caçador; as corujas também são territoriais e têm seus inimigos naturais.

Predators

Da próxima vez que o druida se transformar em rato, faça com que ele seja atacado por uma águia. Ele desce e atordoa o druida, levando-o ao ar antes que ele tenha tempo de reagir.

A forma do druida muda no ar? Isso certamente alertaria a todos sobre sua presença e potencialmente mataria o druida quando a águia o derrubasse.

Talvez ele espere até voltar ao ninho da águia, ao lado de um penhasco. Quando a águia pousa, ele rapidamente muda de volta para a forma humana e desesperadamente se apega ao lado do penhasco. A águia, inicialmente assustada pelo cambiaforma, percebe o druida como uma ameaça para seus filhotes e começa a atacá-lo.

O grupo, enquanto isso, está procurando pelo druida, mas como você pode rastrear uma águia sem druida?

Da próxima vez que ele se transformar em um gato, ele terá que fazer um teste, ou ele se distrai com uma gata e foge para fazer sexo.