Por que Gandalf age dessa maneira nas Casas da Cura?

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Os Istari foram enviados para "aconselhar e persuadir homens e elfos a"e eles eram proibido combater Sauron diretamente. Mas aparentemente eles não são proibidos de combater criaturas que não são Sauron, com espada e "magia". Gandalf luta muitas vezes, por exemplo, no Weathertop, em Moria, no Helm's Deep, etc.

Mas ele não luta na Batalha dos Campos de Pelennor: ele vai para as Casas da Cura. No começo, eu me perguntava por que (NOTA: essa não é minha pergunta principal, como expliquei no comentário. Esse é o pano de fundo que traz à pergunta), então eu me respondi:

  • Fora do universo, Tolkien não poderia ter sua super trapaça de morte, agora branco e mais poderoso assistente faz tudo. A batalha é a oportunidade para mais pessoas "comuns" brilharem - Éowyn e Merry, por exemplo.
  • No universo, provavelmente Gandalf pensa que nessa situação específica ele é mais útil como curador do que em batalha.

Então Merry, Éowyn e Faramir são levados para as Casas da Cura, Gandalf "cuida" deles (como? Não está especificado, mas o livro diz que ele "cuida" de todas as pessoas doentes da Casa)), mas ele aparentemente não consegue curá-las. .

Somente muitas horas depois, quando Ioreth menciona o velho ditado sobre rei = curador, ele convoca Aragorn para curá-los.

And so the day passed, while the great battle outside went on with shifting hopes and strange tidings; and still Gandalf waited and watched and did not go forth (...)

Then an old wife, Ioreth, the eldest of the women who served in that house, looking on the fair face of Faramir, wept, for all the people loved him. And she said: 'Alas! if he should die. Would that there were kings in Gondor (...) For it is said in old lore: The hands of the king are the hands of a healer. And so the rightful king could ever be known.'

And Gandalf, who stood by, said: 'Men may long remember your words, Ioreth! For there is hope in them. Maybe a king has indeed returned to Gondor(...)'

Then Gandalf went out in haste, and already the fire in the sky was burning out (...)

Then Gandalf said: '(...) For it is only in the coming of Aragorn that any hope remains for the sick that lie in the House. Thus spake Ioreth, wise-woman of Gondor(...)'

Parece-me muito estranho que Gandalf, o Sábio, que deliberadamente evitaram batalhas para curar pessoas, precisava de uma dica aleatória do folclore humano para saber o que ele tinha que fazer para salvar a Meriadoc & Co. Então, estou procurando possíveis explicações para essa cena.

1) Gandalf não sabia sobre athelas

Improvável, IMHO. Os elfos conhecem as virtudes curativas de athelas, Gandalf é amigo dos elfos (seu nome significa "varinha-elfo" ou algo assim, mesmo que ele não seja elfo) Gandalf viajou com Aragorn por anos antes dos eventos da LOTR. Além disso, Aragorn usou athelas para curar Frodo: ok, Gandalf não estava lá, mas eles se encontraram em Rivendell, e é razoável supor que Aragorn lhe contou sobre a ferida de Frodo e como ele a curou. Os Nove são os inimigos mais perigosos depois de Sauron, seria tolice Aragorn não compartilhar com a Companhia, ou pelo menos com seu amigo Gandalf, o medicamento usado contra seu poder sombrio. (Ou Aragorn estava mantendo seu conhecimento de athelas em segredo para usá-lo um dia para provar que ele é rei? Isso, no entanto, é muito diferente de Aragorn)

2) Gandalf sabia sobre athelas, mas precisava de Aragorn para usá-lo

Sabemos que você não precisa ser rei para usar athelas. Se athelas é muito eficaz quando usado por elfos, também deve ser eficaz quando usado por um Maia. Não acho que ele precise de um homem mortal, nem mesmo um com algumas gotas de élfico e sangue Maia como Aragorn.

3) Gandalf sabia sobre athelas, mas se esqueceu disso

As pessoas esquecem as coisas, isso acontece na RL, acontece ainda mais na ficção, se o autor quiser. Mas, geralmente, o personagem esquecido reconhece que ele esqueceu, ou outro personagem o repreende porque ele esqueceu - isso não acontece com Gandalf.

Além disso: ele não é um homem comum, ele é Gandalf! Ele é um Maia! Como ele pode esquecer uma coisa tão importante? Alguns pontos possíveis para essa teoria, mas não estou comprando totalmente:

  • Para um Istari, encarnar "os colocaria em risco, obscurecendo sua sabedoria e conhecimento, confundindo-os com medos, cuidados e cansaços vindos da carne"(Fonte: Contos Inacabados). Objeção: me parece uma justificativa muito genérica e barata.

  • Ele não reconheceu o Palantir: Por que Gandalf não sabia o que era o Palantir?.

  • Ele não reconheceu o Um Anel. Objeção: apenas Isildur esteve tão perto de Sauron para ver o Anel, de modo que apenas o pergaminho esquecido de Isildur poderia dizer a Gandalf exatamente como era o Anel.

  • Em um capítulo anterior, Gandalf parece ter esquecido seu próprio nome. Objeção: ele provavelmente ainda está confuso com sua recente ressurreição. Mas ele se lembra muito bem de outras coisas.

A propósito: Pepino Também estava nas Casas da Cura, e Pippin estava lá quando Aragorn usou Athelas, também Pippin esqueceu?

4) Gandalf evitou usar athelas de propósito

Fora do universo, acho que Tolkien escreveu os eventos dessa maneira para mostrar que Aragorn é o verdadeiro rei. Como Odisseu e seus feitos com o arco. As pessoas comuns reconhecem Aragorn como rei porque ele é um curandeiro. As mãos do rei são as mãos de um curandeiro é uma lenda também no mundo real, e talvez Tolkien tenha se inspirado nessa lenda.

Mas no universo, Gandalf fez isso de propósito? Ele evitou curar Merry, Éowyn e Faramir, a fim de mostrar que Aragorn é o rei? Ele esperou tantas horas, colocando em risco a vida de três pessoas boas, para esperar por Aragorn? Mesmo que Gandalf tenha sido manipulador no passado (anões e Bilbo, por exemplo), isso parece muito manipulador mesmo para ele, mesmo que ele tivesse algum "presciência intuitiva"que tudo ficará bem para essas pessoas.

Qual desses cenários é o correto? Ou existe uma explicação diferente?

Preferências da canon.

por Teem Porary 21.01.2017 / 20:03

3 respostas

Gandalf não poderia curar essas pessoas

Gandalf não esquecer sobre Aragorn ou suas habilidades de cura, ele está esperando a batalha terminar. Durante esse tempo, ele faz o que pode, mas não é curador.

À espera de Aragorn

Gandalf parece estar esperando o "pôr do sol vermelho". Ele sabe que a batalha terminará naquele momento e que Aragorn estará disponível.

[...] still Gandalf waited and watched and did not go forth; till at last the red sunset filled all the sky, and the light through the windows fell on the grey faces of the sick. [...] Then Gandalf went out in haste, and already the fire in the sky was burning out, and the smouldering hills were fading, while ash-grey evening crept over the fields.

Now as the sun went down Aragorn and Éomer and Imrahil drew near the City with their captains and knights; and when they came before the Gate Aragorn said: ‘Behold the Sun setting in a great fire! It is a sign of the end and fall of many things, and a change in the tides of the world.’

The Lord of the Rings: The Return of the King, The Houses of Healing, pp. 154-155

Ioreth

As palavras de Ioreth não lembraram Gandalf de Aragorn, apenas foram ditas naquele momento em particular. O pôr do sol fez com que os rostos dos feridos "ficassem macios como no retorno da saúde, mas era apenas uma zombaria de esperança". Nesse ponto, Ioreth fica desesperado e chora. A resposta de Gandalf não é um tipo de momento "Oh s--", é para dar esperança a eles, porque ele sabe que Aragorn agora pode ajudar.

‘Men may long remember your words, Ioreth! For there is hope in them. Maybe a king has indeed returned to Gondor; or have you not heard the strange tidings that have come to the City?’

The Lord of the Rings: The Return of the King, The Houses of Healing, p. 154

Habilidades de Gandalf

Também é bastante claro que Gandalf não tem as habilidades necessárias para curar essas pessoas:

Then Gandalf said: ‘Let us not stay at the door, for the time is urgent. Let us enter! For it is only in the coming of Aragorn that any hope remains for the sick that lie in the House.

The Lord of the Rings: The Return of the King, The Houses of Healing, pp. 157

Há também um rascunho inicial desse capítulo que parece confirmar isso:

'Mithrandir is wise and skilful,' said another. 'In this at least he is not a king,' said the old wife. 'He has done much for us, but rather his skill lies in the teaching of men, to do what they can or should.'

The History of Middle-earth Volume 8: The War of the Ring, The Houses of Healing, p. 387

Embora a procura de athelas, Gandalf não soa como alguém que está no controle, ou alguém que decidiu não curar pessoas de quase morte para permitir que o rei se revelasse:

‘Then in the name of the king, go and find some old man of less lore and more wisdom who keeps some in his house!’ cried Gandalf.

The Lord of the Rings: The Return of the King, The Houses of Healing, p. 160

Aragorn também diz que Elrond seria um curandeiro melhor ainda, enquanto Gandalf está de pé bem ao lado dele:

‘Here I must put forth all such power and skill as is given to me,’ he said. ‘Would that Elrond were here, for he is the eldest of all our race, and has the greater power.’

ibid., p. 158

AthelasReis e Melian

Eu discordo da maioria dos as respostas sobre o uso de athelas. Mesmo em Rivendell, quando Frodo está quase desaparecendo depois de ser esfaqueado, é Elrond, não Gandalf, que o cura:

‘You will soon be sound again. Elrond has cured you: he has tended you for days, ever since you were brought in. [...] Elrond is a master of healing, but the weapons of our Enemy are deadly. To tell you the truth, I had very little hope; for I suspected that there was some fragment of the blade still in the closed wound. But it could not be found until last night. Then Elrond removed a splinter.It was deeply buried, and it was working inwards.’

The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, Many Meetings, p. 290

Isso parece sugerir a ideia de que os descendentes de Melian são os curadores. Melian era um Maia, servo de Estë, e em Valinor morava em Lórien (não deve ser confundido com Lothlórien de Galadriel).

Estë the gentle, healer of hurts and of weariness, is [Irmo's] spouse. Grey is her raiment; and rest is her gift. She walks not by day, but sleeps upon an island in the tree-shadowed lake of Lórellin. From the fountains of Irmo and Estë all those who dwell in Valinor draw refreshment; and often the Valar come themselves to Lórien and there find repose and easing of the burden of Arda.

The Silmarillion, Valaquenta, p. 19

Existem muitos exemplos do poder de Melian, como a construção do Cinturão de Doriath, uma barreira mágica que protegia o reino. Ela também é "semelhante a Yavanna", amando "as profundas sombras das grandes árvores". Ela também "promoveu" os bosques da Terra-média após a Guerra que viu Melkor ser capturado.

Eu só consegui encontrar uma menção dela realmente curando alguém:

Turin was captured alive and carried towards Angband; but Beleg was left for dead among the slain. [...] Beleg was found by Thingol's messengers, and taken to Menegroth and healed by Melian.

The History of Middle-earth Volume 11: The War of the Jewels, The Grey Annals, p. 82

Elrond está a apenas quatro gerações de Melian. Os próximos seriam seus filhos (Arwen, Elladan e Elrohir) e o último seria Aragorn. Elrond e Arwen estão em Rivendell neste momento, então não puderam ajudar. Quanto a Elladan e Elrohir, não tenho certeza, mas diz-se que Aragorn era "ainda mais parecido com Elendil do que qualquer outro antes dele".

21.01.2017 / 20:44

Gandalf não era um curandeiro:

Gandalf nunca possuía as habilidades de um curandeiro, tendo sido o Maiar de Manwë, Varda, Irmo e Nienna, ele aprendeu a paciência, a sabedoria na dor, a manipulação da luz e, possivelmente, de Irmo, a arte de visões e sonhos. As habilidades de Gandalf estavam em sua compaixão e eram conhecidas por sua capacidade de manipular o fogo.

Manwë is dearest to Ilúvatar and understands most clearly his purposes. He was appointed to be, in the fullness of time, the first of all Kings: lord of the realm of Arda and ruler of all that dwell therein. In Arda his delight is in the winds and the clouds, and in all the regions of the air...

With Manwë dwells Varda, Lady of the Stars... In light is her power and her joy

Irmo the younger is the master of visions and dreams.

Nienna, sister of the Fëanturi... She is acquainted with grief, and mourns for every wound that Arda has suffered in the marring of Melkor... those who hearken to her learn pity, and endurance in hope

Os Valar associados à cura seriam Estë, esposa de Irmo, a quem Gandalf nunca é mencionado como afiliado.

Não estava em batalha devido ao seu papel como emissário:

A razão pela qual ele não lutou foi porque ele foi enviado para a Terra Média como um emissário, e não como um líder. Ele estava lá para guiar os povos da Terra Média a lutar contra a escuridão.

Possivelmente boa oportunidade para Aragorn:

Finalmente, ele também pode ver isso como uma oportunidade de elevar Aragorn ao seu destino, o legítimo rei de Gondor e Arnor. O povo provavelmente estaria mais disposto se seu ato inicial fosse heróico, e seu reinado provado por uma profecia, e não apenas uma reivindicação (como outros foram negados).

Em Pippin:

Pippin foi encarregado de encontrar Merry enquanto Gandalf estava nas Casas da Cura. Quando encontrou Merry e o criou, Gandalf já estava prestes a procurar Aragorn, além disso, Aragorn cuidava de Faramir e Eowyn primeiro, antes de Merry e já havia usado Athelas naquele momento.

21.01.2017 / 21:30

Gandalf provavelmente queria que Aragorn fosse o curador

Eu acredito que o seu quarto cenário é o mais provável. No entanto, não encontro discussão sobre sua motivação em nenhum As Cartas de JRR Tolkienou A Guerra do Anel (Volume VIII de A história da Terra-média).

Gandalf estaria ciente das histórias sobre o rei ser um curandeiro e gostaria que Aragorn mostrasse essa qualidade ao seu povo (e, portanto, incentive-os a aceitá-lo como rei).

Meus pensamentos sobre os outros três cenários são:

  1. Parece improvável que Gandalf nunca tivesse ouvido falar de Athelas. Mesmo que ele não estivesse ciente disso (o que parece improvável), provavelmente teria surgido quando Aragorn lhe falou dos eventos em Weathertop.
  2. Como isanae aponta em outra resposta, um rascunho anterior deste capítulo tem um dos curandeiros afirmando que Gandalf não pode curar ele mesmo esses pacientes. Isso suporta o seu segundo cenário. Vale lembrar que Tolkien acabou removendo essa afirmação e acrescentou a referência de Ioreth às "mãos do rei são as mãos de um curandeiro". Por isso, no geral, escolhi não concordar com este.
  3. Gandalf esqueceu Athelas. Nós discutimos se Gandalf pode esquecer, mas parece-me improvável que ele esqueça que existe um remédio para a doença que ele observa há algum tempo.

A propósito, acho que pode ser um pouco longe dizer que Gandalf luta em Weathertop, Moria e Helm's Deep. Ele geralmente se esforça para incentivar os outros a lutarem por si mesmos.

  • Ele foi atacado por Cavaleiros Negros em Weathertop e se defendeu.
  • Ele desembainhou sua espada em Moria, mas tudo o que nos dizem que ele faz é desviar um golpe da lâmina do Balrog.
  • Ele ajuda Erkenbrand a coletar os homens de Westfold e cavalga com eles para o Helm's Deep, mas não nos dizem que ele participa dos combates.
21.01.2017 / 20:38