Você precisa ter ferramentas de ladrões para poder trancar uma fechadura?

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Um personagem precisa ter as ferramentas de ladrões (TT) para escolher uma fechadura? Não necessariamente proficiência na ferramenta, mas pelo menos a ferramenta em si?

Estou confuso sobre escolher fechaduras e se A) requer ou não ferramentas de ladrão para tentar abrir uma fechadura (a descrição da fechadura e das algemas na seção de equipamentos sugerem que são) e B) se você precisar de proficiência em TT até usá-los (a seção "Trabalhando juntos" no PHB 175 sugere que você faça). No entanto, a seção de habilidade para destreza no PHB 177 lista claramente "escolher um cadeado" sem outros qualificadores.

Claramente, você não pode abrir uma fechadura apenas com os dedos, então alguns tipo de ferramenta é necessária. Eu acho que as ferramentas de improvisação lhe dão desvantagens, enquanto o TT evita essa penalidade. Isso permite que meus personagens com alto nível de experiência ainda tentem abrir travas a qualquer momento (em uma prisão, sem equipamento, etc.), mas obviamente ter o equipamento certo é uma enorme vantagem.

Então, eu decidi que escolher uma fechadura sem TT é uma rolagem de desx com desvantagem, com TT (mas sem proficiência nelas) é uma verificação DEX normal, e a proficiência permite adicionar seu bônus de proficiência à rolagem (como a entrada do item TT parece implicar).

por Jason K 13.11.2014 / 19:20

3 respostas

A resposta curta (TL; DR)

Você precisa das Ferramentas dos Ladrões para escolher uma fechadura mas você não precisa ser proficiente com eles.

A resposta longa (er)

Você (geralmente) precisa das Ferramentas dos Ladrões para trancar ou desarmar uma armadilha MAS você (provavelmente) não precisa ser proficiente com eles (talvez).

Exatamente como você pretende usar as Ferramentas do Ladrão não o 100% é explícito e inequivocamente coberto pelo RAW (ainda ainda) então isso é my interpretação dessas regras com base nas regras que encontrei.

Parte 1: Você precisa das Ferramentas do ladrão para trancar uma fechadura?

Esta parte da pergunta é fácil: SIM

As ferramentas dos ladrões são (surpreendentemente) uma ferramenta:

Tools

A tool helps you do something you couldn't otherwise do, such as craft or repair an item, forge a document, or pick a lock.

-PHB p.154/PBR p.50

Isso é bastante explícito e não há contradições a essa regra geral em outro lugar. Um problema em potencial é como lidar com improvisado Ferramentas de ladrões. O DMG nos deu algumas boas regras básicas para lidar com as Ferramentas de Ladrões improvisadas na seção Amostras de armadilhas:

Collapsing Roof

This trap uses a trip wire... A successful DC 15 Dexterity check using thieves' tools disables the trip wire harmlessly. A character without thieves' tools can attempt this check with disadvantage using any edged weapon or edged tool. On a failed check, the trap triggers.

-DMG p.122

Provavelmente é permitido o uso de ferramentas de ladrões improvisadas (na maioria das situações), desde que você tenha algo sensato para fazê-las (a critério do seu mestre). Além disso, qualquer verificação de trava ou desarmamento de armadilhas feita com as Ferramentas de Ladrão improvisadas deve ser feita com desvantagem (se for permitido).

Parte 2: Você precisa ser proficiente com as Ferramentas de Ladrões para usá-las?

Esta é a parte mais complicada da questão, pois existem algumas contradições e regras pouco claras para isso no PHB / DMG. Uma coisa importante a se notar, porém, é que existe não é uma seção no PHB / DMG que lida com a trava or armadilha desarmando especificamente. Isso significa que muito disso se resume a você e à interpretação do seu mestre de qualquer referências para usar as ferramentas dos ladrões.

Há um bom número de referências às Ferramentas de Ladrões no PHB e no DMG; portanto, vejamos as relevantes e vejamos o que elas dizem:

Equipamento

As descrições dos itens para Lock e Manacles referenciam Thieves 'Tools (embora, curiosamente, a Hunting Armadilha não).

Lock. [...] A key is provided with the lock. Without the key, a creature proficient with thieves’ tools can pick this lock with a successful DC 15 Dexterity check.

-PHB p.152/PBR p.49

e

Manacles. [...] Each set of manacles comes with one key. Without the key, a creature proficient with thieves’ tools can pick the manacles’ lock with a successful DC 15 Dexterity check.

-PHB p.152/PBR p.50

Ambas as listagens podem ser interpretadas para dizer que você precisa ter proficiência para poder abrir a fechadura. No entanto, como Cthos apontou, uma leitura (bastante rigorosa) na verdade não excluir qualquer pessoa que não seja competente para fazer o cheque.

Isso pode significar que uma criatura sem proficiência nas Ferramentas de Ladrões enfrenta um teste de CD 15 Dex, um teste de CD 15 Dex com desvantagemou apenas uma verificação de DC Dex mais alta.

Ferramentas

As regras gerais da ferramenta e a descrição das ferramentas dos ladrões apontam que a proficiência não é obrigatória:

Tools

[...] Proficiency with a tool allows you to add your proficiency bonus to any ability check you make using that tool.

-PHB p.154/PBR p.50/DMG p.239

Note: The DMG wording is infinitesimally different (and essentially identical) to the rules in the PHB/PBR

Como o fraseado é não exclusivo, como as listagens de equipamentos, isso implica que você pode faça uma verificação não proficiente com qualquer ferramenta.

Efetivamente, adicionar um bônus de proficiência a uma verificação (ou não) visa simular o impacto no mundo real de ser proficiente (ou não) com o que estiver envolvido na verificação de habilidade que você está fazendo.

Thieves' Tools. [...] Proficiency with these tools lets you add your proficiency bonus to any ability checks you make to disarm traps or open locks.

-PHB p.154/PBR v2 p.51

Esta descrição fornece absolutamente nenhuma indicação que você precisa ser proficiente para usar as Ferramentas dos Ladrões, que eu acho que é um dos indicadores mais fortes de que a proficiência não é necessária.

Este é (surpreendentemente) o apenas principal ponto de referência nos livros de regras. Além disso, também implica indiretamente que você pode fazer uma verificação não proficiente para desarmar armadilhas ou abrir fechaduras sem obter seu bônus de proficiência e sem desvantagem.

Verificações de capacidade

Working Together Sometimes two or more characters team up to attempt a task. [...] A character can only provide help if the task is one that he or she could attempt alone. For example, trying to open a lock requires proficiency with thieves’ tools, so a character who lacks that proficiency can’t help another character in that task.

-PHB p.175/PBR v2 p.59

Este é o segundo argumento mais forte apenas para uso proficiente - afinal, é explicitamente afirmou que você precisa de proficiência para abrir uma fechadura. Esta é a única referência a declarar isso de maneira definitiva e contradiz a implicações de todas as regras anteriores.

Pode ser que, neste caso, "batidas específicas gerais" e as Ferramentas de Ladrões especificamente precisa de proficiência enquanto outras ferramentas geralmente não. No entanto, isso os tornaria as únicas ferramentas que precisam de proficiência.

Eu também acho que isso pode muito bem ser errata, esquecido nas edições finais, baseado puramente em onde está (isto é, isso não está na descrição das Ferramentas dos Ladrões).

Other Dexterity Checks. The DM might call for a Dexterity check when you try to accomplish tasks like the following:

  • Control a heavily laden cart on a steep descent
  • Steer a chariot around a tight turn
  • Pick a lock
  • Disarm a trap
  • etc...

-PHB p.177/PBR p.60 (v3)

Novamente, esta é uma referência a fazer uma verificação de Dex sem outros qualificadores que exijam proficiência (isso foi apontado por Jason K na pergunta)

Mapeando um Calabouço

Locked Doors

Characters who don't have the key for a locked door can pick the lock with a successful Dexterity check (doing so requires thieves' tools and proficiency in their use).

-DMG p.103

ok, esta fornece o argumento mais forte para a necessidade de proficiência no uso das Ferramentas dos Ladrões (e é um argumento forte nesse sentido). Esta citação é bastante inflexível em termos de RAW e pode ser um fator decisivo. No entanto, como Jason K apontou, está em uma seção que não trata de ferramentas, portanto pode ser errata (e não é apoiada por nenhuma outra declaração no DMG).

Armadilhas

If the adventurers detect a trap before triggering it, they might be able to disarm it, either permanently or long enough to move past it. You might call for an Intelligence (Investigation) check for a character to deduce what needs to be done, followed by a Dexterity check using thieves' tools to perform the necessary sabotage.

-DMG p.121

Aqui, novamente, há outra referência para fazer uma verificação de Destreza sem exigir explicitamente a proficiência. Isso poderia ter sido deixado de fora se já se supuser que você do exigem proficiência, mas isso não é realmente declarado como uma suposição normal.

Twitter

Por fim, para completar, eis o tweet e a resposta entre WaxEagle e Mike Mearls (co-líder do D&D 5e).

Importante: Eu roubei isso diretamente da resposta da WaxEagles puramente por completo. O esforço da parte da WaxEagle deve ser reconhecido aqui e não aceito esse crédito.

Conversation

WaxEagle: Could I get some clarity on thieves tools and lockpicking. Do you need the tools? Do you need proficiency?

Mike Mearls: anyone can use tools, prof bonus adds if proficient. No tools, DM can say no check or disadvantage.

Novamente, este é um ponto bastante importante para permitir trancar cliques não-proficientes (ou desarmar armadilhas), mas acredito que Mike afirmou anteriormente que Jeremy Crawford é o "cara das regras", por isso não é absoluto (infelizmente).

Conclusão

Depois de ler o PHB e o DMG, encontrar essas decisões e tomá-las todas juntas, minha avaliação final ainda é a mesma: sugiro que possamos (e devemos) assumir que os personagens podem tentativa para usar qualquer ferramenta que eles querem.

Em última análise, não há nada impedindo fisicamente qualquer personagem pegando qualquer ferramenta, arma, instrumento musical ou conjunto de armadura com a qual não tenha experiência e tentando usá-lo.

Dito isto, um personagem não proficiente não recebe seu bônus de proficiência e também pode receber uma penalidade adicional ou ter uma desvantagem (veja a falta de proficiência em armaduras), então é definitivamente menos provável que alcancem o resultado que desejam se tentarem algo não familiar.

Se você está procurando um tema de "Realismo arenoso" (DMG p. 267) em sua campanha, sim, você pode (internamente) determinar que precisa ser proficiente e que nenhuma destreza ajudará sem algum tipo de treinamento ou prática.

E isso meio que se sustenta na vida real - já tentou trancar uma fechadura antes? No entanto, acho que muitas pessoas concordariam que esses caras, seus personagens, são heróis! Eu preferiria dar a eles o benefício da dúvida, pelo menos no que diz respeito à RAW.

Seria ótimo ver um definitivo resposta da equipe de desenvolvimento da 5e (Jeremy Crawford, Mike Mearls, etc.), mas não tenho certeza da probabilidade disso. Veremos...

Para reafirmar minha conclusão:

Você precisa das Ferramentas dos Ladrões para escolher uma fechadura mas você não precisa ser proficiente com eles.

Epílogo: Como isso funciona na prática

Se você ainda está aqui e concorda com minha avaliação, tudo isso significa efetivamente que existem realmente apenas quatro cenários que você encontraria ao escolher uma fechadura:

  1. Você tem as ferramentas dos ladrões e é proficiente com elas. Você pode escolher a trava e adicionar seu bônus de proficiência à verificação (Dex).

  2. Você tem as ferramentas dos ladrões, mas não é proficiente com elas. Você ainda pode escolher a trava, mas não consegue adicionar seu bônus de proficiência (já que é um bônus que você recebe apenas quando é proficiente em alguma coisa).

  3. Você não possui nenhuma ferramenta de ladrão, mas improvisa algumas (com a aprovação do seu mestre). Você ainda pode abrir a fechadura, mas provavelmente está em desvantagem. Se você tiver proficiência nas ferramentas, adicione seu bônus. Se não, boa sorte com seu rolo!

  4. Sem ferramentas para ladrões e sem ferramentas improvisadas. Faça uma verificação de força para jogar o membro do grupo mais próximo pela porta ou travar a trava. Basicamente, procure outra maneira de superar isso, porque você não pode escolher.

14.11.2014 / 01:39

Você deve possuir e ser proficiente com as ferramentas de ladrões para usá-las para trancar uma fechadura:

a creature proficient with thieves’ tools can pick this lock with a successful DC 15 Dexterity check. (Player's D&D Basic Rules page 49).

Para responder às duas perguntas:

  • R. Sim, você precisa das ferramentas de um ladrão para trancar uma fechadura
  • B. Sim, você precisa ser proficiente com eles para fazer isso.

A parte "pick a lock" da verificação Dex parece indicar que usar a ferramenta é uma verificação de Dex, e então você precisaria de proficiência (de acordo com a definição de bloqueio), e, assim, escolher uma fechadura é uma verificação de Dex mais o bônus de proficiência da ferramenta de seus ladrões.

Portanto, em última análise, a conclusão é que você precisa das ferramentas (embora, em uma pitada, você não as possua e possa improvisar, uma boa desvantagem).

Vale a pena notar que Mike Mearls, designer de D&D, indica que as ferramentas não são necessárias e nem a proficiência. Vale a pena notar que isso contrasta com o texto (no caso de bloqueios / algemas), portanto, isso pode ser limpo no DMG:

anyone can use tools, prof bonus adds if proficient. No tools, DM can say no check or disadvantage. Mearls

13.11.2014 / 19:58

Nem em todos os casos

No WoTC publicado Fora do Abismo campanha, existe um bloqueio onde a descrição do jogo diz:

A character using thieves' tools can pick the lock with a successful DC 20 dexterity check. A character using makeshift tools can attempt the same check but has disadvantage.

Eu acho que é claro: alguns bloqueios podem ser abertos sem as ferramentas de ladrões.

O trecho completo (contém spoilers de Out of the Abyss):

05.06.2018 / 00:33

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