O Coringa enganou o Batman ou o próprio Coringa ignorou os fatos?

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Em O Cavaleiro das Trevas o Coringa sequestra Rachel e Harvey Dent. Ele então diz a Batman que ele precisará escolher quem salvar, e lhe dá dois endereços:

He's at 250 52nd Boulevard. And she's on Avenue X at Cicero.

Logo após este Batman declara sua intenção de salvar Rachel e ele e Gordon correm para os endereços indicados. No entanto, quando Batman chega lá, Harvey é aquele naquele endereço e Batman o salva em seu lugar.

Embora eu certamente não deixe para trás o Coringa para intencionalmente enganar o Batman e mostrar a ele onde estão suas fraquezas, ele também gosta de jogar solto e pode ter deixado esses detalhes para seus capangas.

Existe alguma coisa que indique se isso foi uma má orientação intencional da parte do Coringa, ou se ele simplesmente ignorava quem estava onde?

    
por Xantec 28.04.2014 / 17:29

8 respostas

A idéia de Joker era transformar Harvey em um monstro, NÃO em um mártir. E machucar Batman pessoalmente (provavelmente transformando-o em um monstro). Ambos os objetivos seriam prejudicados se Batman salvasse Rachel e deixasse Harvey morrer.

Então ele provavelmente fez a má orientação intencionalmente; contando com Batman para colocar mais um esforço para salvar sua "namorada" (que acaba sendo Harvey) do que outros socorristas.

    
28.04.2014 / 19:10

O Coringa é um Criminal Mastermind na série de filmes. Não é possível para o Coringa ser ignorante dos fatos, considerando que ele é um Criminal Mastermind e conspirou quase tudo no filme. O plano do Coringa era forçar Batman a escolher apenas um para salvar, provavelmente sabendo que não era possível salvar os dois, mesmo que Batman tivesse dito à polícia onde o outro estava localizado. Assim, ele mentiu e disse a Batman que Rachel estava no local onde Harvey realmente estava, ele usou o conhecimento de que Batman tinha uma coisa por Rachel considerando que ele a salvou quando ela foi jogada para fora de uma janela no início do filme (que eu acredito que o fez suspeito que ele Batman pode ter sido Harvey Dent, bem nesse momento).

Geral O Coringa tentou corromper e introduzir o caos em Gotham. Seu único sucesso verdadeiro foi Harvey Dent, que admitiu no final do filme que Batman era realmente incorruptível, mas que Harvey não era mais "O Cavaleiro Branco". Ele disse que Harvey era seu Ace no buraco para mostrar a Gotham que todo mundo é corruptível.

Assim, o Coringa enganou completamente o Batman para que seus planos se concretizassem.

    
28.04.2014 / 20:50

Eu tenho pensado muito sobre isso, e acredito que esta seja a maior vitória do Coringa em sua cruzada para provar que até mesmo o Batman é propenso ao egoísmo e fraqueza. Em sua mente, esta é uma batalha pela alma de Gotham e, objetivamente, Batman e o Coringa sabem que a escolha "certa" para Gotham é sacrificar seu apego pessoal. Por deliberadamente dar a Batman o endereço errado, ele está dando a Bruce a agência para fazer a escolha difícil e, nesse objetivo, ele consegue espetacularmente na guerra filosófica. O Coringa tem tudo a ver com permitir que as pessoas façam suas próprias escolhas e revelem sua verdadeira natureza corruptível (daí seu exercício de barco no final), dando a Batman uma escolha que ele sabe que ele tem um dos dois resultados:

  1. Se Batman escolheu o lugar que ele acredita ser Harvey Dent, ele não teve sucesso em sua tentativa de levar Batman ao nível de todos os outros, mas Bruce terá que viver salvando Rachel, mas sabendo que ele estava disposto sacrificá-la (arruinando muito potencial para Bruce Wayne ter o final feliz que ele quer). Além disso, o Coringa explode Harvey Dent e prejudica as chances de Gotham em um futuro sem Batman, estabelecendo um futuro de batalhas contínuas entre ele e Batman por anos e anos (algo que eu acho que ele adoraria). Isso teria sido um grande revés para o Coringa de várias maneiras, ele não teria conseguido mostrar a todos que Dent não era corruptível, e ele teria fracassado em corromper o Batman. O Coringa provavelmente teria ficado chateado com isso, e teria que formular um novo plano e se reagrupar para vencer como queria.

  2. Se Batman fizer a escolha egoísta e escolher Raquel, o Coringa vai puni-lo por ser egoísta ao tirar Raquel dele e provar que ele não é tão strong como ele diz ser, e simultaneamente quebra a Harvey Dent inquebrável.

O brilhantismo do Coringa é que todas as suas ações forçam qualquer um com quem ele entrar em contato a olhar para um espelho feio e enfrentar verdades desconfortáveis sobre si mesmas. No começo do cavaleiro das trevas, todo personagem se recusa a encarar uma realidade. Bruce não vai admitir que sabe que nunca poderá ter um futuro com Rachel, a multidão se recusa a admitir que Batman mudou o crime organizado em Gotham para sempre, Gordon não fará nada para conciliar o fato de que ele provavelmente tem policiais corruptos em suas fileiras, e Rachel não será honesta com Bruce que ela não tem um futuro com ele. Os únicos dois que encontramos em um lugar de auto-compreensão no Começo são o próprio Coringa e Harvey Dent, e assim o Coringa o vê como a ameaça mais legítima à sua cruzada (daí seus esforços incríveis para quebrá-lo). Eu acho que a mentira sobre os endereços foi um teste deliberado da vontade de Batman.

    
20.10.2016 / 23:30

Enquanto esta pergunta já tem uma resposta aceita com a qual eu concordo, todas as respostas atuais se encaixam na ideia do Coringa de enganar o Batman de propósito. Eu gostaria de bancar o advogado dos diabos, por assim dizer ... É possível que o Coringa tenha misturado os endereços acidentalmente.

Na verdade, a cena se abre com ele recebendo um strong golpe na cabeça e comentando:

"Never start with the head, the victim gets all fuzzy"

Referindo-se à perda de sensação física. Isso também pode se referir ao trauma que nubla os pensamentos das vítimas. O golpe inicial e vários golpes mais strongs no crânio depois, é plausível que ele esteja um pouco confuso. Em 3:40 na cena , ele parece estar lutando para lembrar o endereço completo em que "ela" está . Não é um grande salto dizer que, depois de todo o traumatismo craniano, ele pode estar um pouco confuso e / ou confuso a essa altura da conversa educada , e que nesse estado ele poderia ter misturado endereços.

    
12.07.2018 / 20:16

Não vejo nenhuma indicação no filme que possa fornecer uma resposta conclusiva para isso. Uma explicação é o que é dado pela resposta nominal mais alta por DVK acima. O único problema é que ele supõe que Joker de alguma forma sabia que Batman iria salvar Rachel. Mas não há provas de que Joker sabia sobre o relacionamento de Batman / Bruce e Rachel ou que Batman era Bruce. O "Batman pulando fora da janela para salvar Rachel" não faz um argumento convincente porque Batman provavelmente faria isso para salvar qualquer pessoa inocente e ser a namorada de Harvey a torna ainda mais importante. Outra explicação seria que o Coringa fizesse isso para adicionar um elemento de caos e confusão. Isso certamente levará Batman a não ser capaz de salvar a pessoa que ele queria salvar mais (dos dois). Se essa pessoa realmente importasse muito para o Batman, isso realmente o machucaria ainda mais.

    
21.07.2014 / 09:22

Joker disse que Harvey estava na 250 52 Street e Rachel na Avenue X em Cicero.

THE JOKER: He's at 250 52nd Boulevard. And she's on avenue X at Cicero.

Batman disse que estava indo para Rachel, o que significa que ele foi para a Avenue X em Cicero, onde encontrou Harvey, o que significa que Harvey estava na Avenue X em Cicero e Rachel estava na 250 52nd Street.

Este fato é confirmado mais tarde no filme, quando Harvey sequestra a família de Gordon e os leva para a 250 52 Street e diz que é o lugar onde sua família (leia Rachel) morreu.

GORDON: Where are you? Where's my family?

DENT: Where my family died.

    
12.07.2018 / 18:22

Eu tenho uma opinião diferente sobre isso. Batman sacrifica Rachel.

Batman e Gordan chegam ao mesmo endereço. Batman é mais rápido - como ele sabe que é - e ele sacrifica Rachel. Ele diz para Gordon ir atrás de Harvey, porque não há tempo para discutir sobre deixar Rachel morrer. As funções de Gordon são como back-up, então ambos acabam indo atrás da figura-chave para salvar Gotham-Harvey.

Não acho que Batman tenha pretendido salvar Rachel, ele sabe que a coisa mais importante a fazer é salvar Gotham e é capaz de se sacrificar. Afinal, ele também sacrifica sua imagem e personalidade poucos minutos depois.

    
29.04.2014 / 08:26

Se vamos assumir 3 coisas:

  1. Que o Coringa não sabia que Rachel e Batman tiveram um envolvimento romântico,
  2. Que o Coringa intencionalmente enganou o Batman com a localização dos reféns e
  3. Que o Coringa presume que o único que o Batman NÃO escolherá é o que morrerá,

então a conclusão mais segura que podemos tirar é que a intenção do Coringa de enganar o Batman era simplesmente frustrar seus planos (de Batman) matando o que ele achava que seria certo salvar.

De qualquer forma, é um 'ganha-ganha' para o Coringa, desde que Batman tenha escolhido Rachel: Joker machuca o Batman e cria um monstro em Harvey. Se Batman escolheu Harvey: Joker machuca Batman e mata 'herói' de Gotham em Harvey. Ele frustra o Batman de qualquer maneira. Isso é consistente com a declaração "você me completa". Joker é obcecado com Batman e sua adversidade com ele que ele vê todos os outros como peões em seu jogo.

    
25.07.2014 / 07:07
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