O que a Chama Sagrada faz com um enxame?

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Então um jogador lança chama sagrada em um enxame. Qual seria o efeito?

  • Chama sagrada tem como alvo uma criatura que você pode ver dentro do alcance
  • Um enxame é composto de muitos animais minúsculos (ou menores).

Não seria necessário nenhum dano, ponto de dano 1, dano 1 / 2 ou dano total?

por James 25.05.2018 / 17:41

4 respostas

O enxame sofre dano total (se falhar no salvamento)

As regras não são explícitas, mas implicam fortemente que um enxame é considerado uma criatura

Parece que não há regras gerais para enxames que são fornecidas nas regras, mas algumas informações podem ser obtidas através da observação de blocos estatísticos individuais.

Olhando para Swarm of Ravens, por exemplo, podemos ver:

  • The Swarm of Ravens está listado em uma entrada no MM, com um bloco de estatísticas, um pool de HP, CA, habilidades etc. Em nenhum lugar diz quantos animais individuais compõem o enxame, nem diz que eles ainda são considerados individuais criaturas.

  • O enxame é sempre referido em forma monolítica

    The swarm can occupy another creature's space and vice versa , and the swarm can move through any opening large enough for a Tiny raven . The swarm can't regain hit points or gain temporary hit points.

  • O enxame tem resistências a danos e imunidades de condições diferentes das dos corvos normais, é listado com um tamanho Médio (Ravens são pequenos) e causa consideravelmente mais danos do que um grupo de corvos individuais faria. Isso significa que isso está tratando esse grupo de criaturas como uma criatura totalmente nova.

Todas essas coisas mostram que todas as regras que temos para enxames as tratam como uma única entidade, não como uma coleção de criaturas menores. Portanto, é altamente razoável estender isso para a segmentação também.

Não importa, neste caso, se você tratar o enxame como uma criatura ou muitas

Um enxame tem um pool de pontos de vida. Mesmo que você decida decidir que um enxame contém um número indefinido de criaturas individuais, isso não altera o resultado aqui. Como o enxame possui um pool de HP para todo o grupo, mesmo que você atinja apenas um dos corvos no enxame com chama sagrada, ele ainda sai do pool do grupo e, portanto, causa exatamente a mesma quantidade de dano que tratar o enxame como uma criatura a ser alvejada.

Chama Sagrada causa dano normal

Os enxames obtêm resistência a danos por estilhaços, perfurações e cortes devido ao fato de serem um enxame. Chama sagrada não conta como nenhum deles; é um dano radiante. A menos que o enxame também tenha resistência a danos radiantes (o que, até onde eu sei, nenhum deles), o enxame sofre dano exatamente como uma criatura normal faria. chama sagrada vendo como enxames só conseguem.

25.05.2018 / 17:44

O enxame recebe dano radiante se perder a destreza, salvo

Como o enxame tem seu próprio bloco de estatísticas, como um orc, um dragão ou uma manticora, ele é tratado mecanicamente como uma criatura quando se trata de efeitos e ataques de feitiços. Vale a pena notar o que é um enxame e como ele é criado:

They form as a result of some sinister or unwholesome influence ... even Druids can't charm these swarms, and their aggressiveness is borderline unnatural. (MM p. 337)

  • Isso indica que um mágico ou sobrenatural (algo) é inerente a um enxame que o mantém unido dessa forma. Enquanto a entrada do MM pode levantar a questão de saber se um enxame é ou não uma criatura única em sua mente, a coisa mais consistente a fazer é tratá-lo como uma única criatura, pois está classificado com seu próprio bloco de estatísticas. (Nós não dividimos um dragão em seus componentes, não é?)
  • Você notará que um enxame de corvos tem uma série de imunidades e resistências que um animal comum não possui.

    Damage Resistances bludgeoning, piercing, slashing
    Condition Immunities charmed, frightened, grappled, paralyzed, petrified, prone, restrained, stunned (SRD p. 391, Swarm of Ravens)

    Esse é outro ponto em não tratá-lo como um único corvo multiplicado X vezes. Os corvos não têm essas imunidades. (SRD p. 387, Raven)

  • Em conjunto, a natureza do "enxame" faz com que várias criaturas solteiras ajam coletivamente e, portanto, representam um perigo maior para uma festa do que alguns ratos, piranhas, corvos ou morcegos. (Considere que um esquadrão de soldados ou duendes é muito mais perigoso do que um único soldado, mas como não há um bloco estatístico de "enxame de duendes", a analogia termina aí).

  • Um enxame causa mais dano na forma "enxame" em uma quantidade significativa: o enxame faz 2d6 e um corvo faz 1. Para os propósitos de corpo a corpo e movimento (em formação, por mais caótico), um enxame é tratado como uma "criatura", mesmo que o enxame seja composto por um grupo de criaturas menores.

Depois de adotar a abordagem "mantenha as coisas simples", a resposta à sua pergunta é muito clara:

  1. Role o d20 contra o feitiço CD do lançador
  2. Adicione + 2 para a pontuação de destreza 14 do enxame,
  3. Veja se o enxame está danificado ou não, com base na falta ou salvamento.
25.05.2018 / 18:41

Como julgar o feitiço, em particular.

O enxame conta como uma única criatura por alvejar e danificá-lo em combate. assim chama sagrada comporta-se exatamente como faria com qualquer outro tipo de monstro: o enxame faz com que uma Destreza salve; se falhar, sofrerá o dano total aos pontos de vida listados em seu bloco de estatísticas; caso contrário, não há efeito. Ou seja, se você já sabe como chama sagrada funciona em geral, não há mais nada a saber.


Por que o enxame é tratado como uma única criatura, em geral.

Um enxame de qualquer tipo específico é atacado como se fosse um único alvo, porque é listado como um monstro com um bloco de estatísticas, sem indicação de nenhuma exceção especial sobre como atingi-lo ou danificá-lo devido à sua natureza de enxame.

Em outras palavras, se houvesse algo especial que você precisava saber para julgar os efeitos que afetam ou danificam um enxame, as regras lhe dirão. Eles não sabem, então não há nada de especial para saber. Este é um conceito de design fundamental no 5e: as coisas fazem o que dizem e apenas o que dizem, e não há regras ocultas.

Essa também é a intenção de Mike Mearls, o designer principal do Monster Manual. Esta é a resposta dele para eu perguntar a ele sobre isso (inclui uma reformatação menor para este post, original aqui):

If it's one stat block, it's one creature, though note that a swarm might have special abilities that interact with things like opportunity attacks.

Portanto, as regras para chama sagrada ou qualquer outro recurso do jogo não faz distinção entre um tipo de monstro enxame e qualquer outro tipo de monstro. Então, você não está perdendo nada, talvez esteja pensando demais.

Por uma questão de sanidade, temos que observar que o enxame é literalmente feito de várias criaturas, mas, para efeitos de mira, causando dano e interagindo com ela, conta como uma única criatura no jogo. Também existem contextos em que a multiplicidade de um enxame pode ser relevante (como Mearls sugeriu acima), mas chama sagrada não é um desses contextos.

25.05.2018 / 22:33

Uma coisa é bastante clara:

Um enxame não é uma criatura. Então seu feitiço, que tem como alvo uma criatura, tem como alvo uma das bestas no enxame.

O que acontece a seguir também não está claro. A coisa mais fácil a fazer é assumir a segmentação parte de um enxame é o mesmo que direcionar todo o enxame com um feitiço de ataque. O enxame economiza e, ao falhar, sofre danos radiantes. Isso, no entanto, nunca é explicitamente claro nas regras do 5e.

Em geral, não faz sentido tratar um enxame como uma criatura em todos os contextos. Tratar a segmentação de uma parte do enxame como sendo capaz de danificar todo o enxame resulta em uma simulação razoável de combate, o 99 excede o tempo limite do 100; você apenas assume que os ataques "se partem" através de um componente do enxame para outros.


A única definição de criatura que temos no 5e é de este tweet:

The introduction to the Monster Manual lists the variety of beings that count as creatures, organized by type

- Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)

"O variedade de seres que contam como criaturas "em inglês simples significa que a lista está completa.

Esta lista é intitulada "tipos" e é:

Aberrations, Beasts, Celestials, Constructs, Dragons, Elementals, Fey, Fiends, Giants, Humanoids, Monstrosities, Oozes, Plants and Undead

(com a descrição de cada um não incluído).

Enxame não está lá. Os animais são. Portanto, um enxame é realmente uma coleção de bestas minúsculas. Um enxame não é uma criatura, é um monstro composto de criaturas.

Um Mestre poderia razoavelmente determinar que tratar um enxame como uma criatura é correto através da regra 0, mas os enxames RAW são compostos de criaturas.


Feitiços que visam criaturas não podes alvejar o enxame como um todo sem a permissão do Mestre. isto devo alveje uma única criatura dentro do enxame (que neste caso são Bestas).

Os efeitos de uma criatura dentro de um enxame sendo alvejado não são claros pelas regras. Portanto, o efeito pode ser marginal e / ou determinado pelo Mestre. Ou você pode tratar de alvejar uma criatura como parte de um enxame, semelhante a alvejar parte do corpo de uma criatura.

Se você atacar os tentáculos de uma criatura em D&D, barrar a regra de um Mestre, isso simplesmente ataca a CA da criatura e causa dano ao seu PV. Nesse caso, temos um monstro que não é uma criatura, mas é composto de criaturas.

Você poderia fazer uma decisão o alvo de uma criatura que faz parte de um enxame simplesmente envolve se envolver com as estatísticas de jogo do enxame inteiro.

Isso, no entanto, é uma decisão. Em geral, você não deve tratar todo o enxame como uma criatura.

Como exemplo, o Wild Shape, que permite que você se transforme em uma Besta (uma espécie de Criatura) não permitem transformar em um enxame de acordo com este tweet:

Wild Shape lets you transform into a single beast. A swarm is a collection of beasts, not one.

- Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)


A decisão, que parece pretendida, é que os ataques em geral "explodem" criaturas individuais e matam um grande número delas, danificando o enxame como um todo. Isso explica por que um enxame não pode recuperar a HP (pois o dano envolve matança criaturas que a mera cura não pode recuperar) e por que ela tem resistência a certos tipos de dano (que, presumivelmente, também não "explodem").

Nesse caso em particular, temos uma lança radiante de luz. Seria razoável que ambos tivessem essa lança soprar múltiplas criaturas (e, portanto, causam danos não triviais) ou podem atrapalhar as magias das trevas que unificam o enxame (e, portanto, causam danos não triviais),

they form as a result of some sinister or unwholesome influence

- MM pág. 337

ou poderia apenas atingir um animal e fazê-lo cair morto (e, portanto, causar dano trivial).

O mesmo tipo de chamada deve ser feito para todo feitiço ou efeito que atinja uma criatura; é razoável que, ao mirar uma criatura em um enxame, o efeito "sopre" para o resto do enxame ou não.

Da mesma forma, a decisão deve ser tomada quando o dano por efeito de área é aplicado a um enxame. Uma bola de fogo de grande volume atingindo um enxame de corvos que causa mais que o dano de 20 por criatura razoavelmente mataria instantaneamente todo o enxame, mesmo que o enxame tenha mais de 20 HP restante, pois a bola de fogo pelas regras causa dano ao 20 para cada criatura (besta) no enxame.


Poderíamos voltar para uma edição anterior do jogo, que estaria na mente dos desenvolvedores. No 4e, os enxames de D&D eram uma espécie de monstro. Eles eram vulneráveis ​​ao dano por efeito de área e sofreram metade dos ataques de "alvo único". Eles eram imunes ao movimento forçado de ataques de alvo único, eles podem se mover por qualquer abertura grande o suficiente para os animais constituintes e podem ocupar espaços de outras criaturas.

O 3 dessas regras permanece - meio dano causado por armas (semelhante à regra de ataque de alvo único do 4e), regra de compressão e espaços sobrepostos. O resto (que são explicitamente criaturas, sofrem mais danos por ataques na área e invulnerabilidade de movimentos forçados) foi despojado.

Você pode considerar a remoção de propósito, ou você pode considerar a remoção como um exemplo de simplificação de regras e permitir que o mestre faça chamadas razoáveis ​​com base na ficção do mundo.

25.05.2018 / 21:07