Niander Wallance é um humano ou replicante?

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A maior questão do Blade Runner original era se Deckard era um replicante. Penso que a maior questão do filme recente é se Niander Wallace é um replicante.

Alguém explicou por que Wallace poderia ser replicante em uma resposta para outra pergunta.

  • Os produtores, diretores ou roteiristas já disseram que Wallace era um replicante?
  • Ou eles já disseram que ele deveria ser humano?
  • Ou eles deliberadamente deixaram a pergunta sem resposta?

Evidência para

Seu objetivo é a reprodução replicante

Wallace quer que os replicantes se reproduzam. Um humano não gostaria de criar uma raça de pessoas mais poderosas que pudessem substituir os humanos, o que sugere que ele quer fazer dos replicantes a raça dominante na galáxia porque é um deles.

Sem olhos

Wallace é cego. Isso pode ser devido a ele ter os olhos danificados, para que ninguém possa ler o número de série do replicante impresso em seus olhos.

Vários drones oculares voam ao redor dele para lhe dar visão. Os drones oculares podem ter várias câmeras que podem ver em comprimentos de onda além da luz visível. Eles podem dar a ele a capacidade de ver de várias entradas ao mesmo tempo. Que cérebro humano pode processar a visão de várias fontes distintas?

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Seus filhos

Quando perguntado se ele tem filhos, ele responde: "Milhões", o que implica que milhões de pessoas fabricadas são seus filhos. O CEO de uma grande corporação não se referiria a produtos como" filhos ".

Evidências Contra

Chefe da Corporação

Como um replicante pode se tornar o CEO de uma grande corporação? A história de todos os principais CEOs de hoje é bem conhecida. Hoje, as pessoas sabem tudo sobre Elon Musk, Bill Gates e Steve Jobs. Suas famílias são conhecidas. Seus amigos de infância são conhecidos. Se o histórico de Niander Wallace estivesse ausente, as pessoas suspeitariam que ele era um modelo Nexus-8. (Os replicantes Nexus-8 tinham vida útil natural, não a vida útil do ano 4 e foram os últimos modelos criados pela Tyrell Corporation antes de serem destruídos no 2022.)

O Blackout que ocorreu no 2022 destruiu os registros eletrônicos na maior parte da América do Norte. Um filme de anime mostra que o Blackout foi devido a um EMP de uma arma nuclear detonada na América do Norte. Ele ficou conhecido após o apagão, para que suas verdadeiras origens pudessem ser envoltas em mistério. Mas ainda assim, você pensaria que um número suficiente de pessoas o conheceria desde a infância.

Sem remorso por matar replicantes

O anime de fundo, Blackout 2022, mostra que os seres humanos caçam e matam replicantes. Os seres humanos no primeiro filme os chamavam de skinjobs e consideravam matá-los como "aposentadoria".

Em uma cena, Wallace matou um replicante apenas alguns segundos depois de ser ativado. O replicante feminino cai no chão "nascendo" de uma máquina. Wallace a inspeciona, decide que ela não é boa o suficiente e apunhala-a na parte inferior do abdômen. Ele faz isso enquanto fala que enviará replicantes por toda a galáxia.

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A maioria dos outros replicantes do filme expressa preocupação com outros replicantes. Mariette, a prostituta, mostra preocupação pelo oficial-K. Freysa, o líder do Movimento de Liberdade dos Replicantes, também. O próprio oficial K se arrepende de ter matado Sapper Morton, o modelo Nexus-8 nas cenas de abertura, que escondeu os ossos de outro replicante. O próprio Sapper cuidou de outros replicantes. Trixie e Iggy se importavam o suficiente com outros replicantes para arriscar suas vidas.

Wallace seria muito parecido com outros humanos em sua falta de remorso por matar o que ele considera uma bio-máquina que parece humana.

Sei que alguns replicantes parecem indiferentes a outros replicantes, como Luv quando ela tenta matar Officer-K, ou Deckard quando ele perseguia os replicantes 4 em Los Angeles, mas a maioria mostra preocupação com outros replicantes.

por LincolnMan 19.11.2017 / 03:57

7 respostas

O argumento "remorso" não funciona para mim.

Olhe para os bons e velhos humanos. A resposta à morte, violenta ou natural, varia de pessoa para pessoa e de contexto para contexto. Presumivelmente, isso deveria se estender aos replicantes da BR e BR-2049. Portanto, o remorso ou a falta dele não dizem nada.

Observe também que "K" mata replicantes - é praticamente a função de sua vida. No entanto, seu personagem é muito emotivo e empático - as duas coisas não são incompatíveis com a violência.

"Wallace", francamente, não me parece muito diferente do tipo de pessoa cruel que chega ao topo da escada corporativa. Me chame de cínico (sim), mas acho que esse comportamento não é incomum.

A ideia de que ele é muito proeminente para ser um replicante não funciona. "Wallace" é claramente uma entidade que vive totalmente à parte, talvez mais como um Howard Hughes do que qualquer outra coisa - impulsionada por seus próprios objetivos e não particularmente interessada nos outros. Se esse indivíduo já existiu como humano, quão difícil seria substituí-lo por um replicante? Para que ele pudesse ser um replicante ou humano. Considere, por exemplo, Kurosawa's Kagemusha onde um senhor da guerra morto é substituído por um sósia - agora substitua "senhor da guerra" por "CEO" e "sósia" por "splicing" ...

Several drones fly around him to give him vision. What human brain can process vision from several distinct sources?

Ponto interessante, mas na verdade fazemos isso o tempo todo.

Quantos de nós já possuímos TVs ou monitores imagem a imagem, monitorando várias câmeras de segurança ao mesmo tempo. Ele tem olhos artificiais e eles possivelmente se comunicam com os drones e formam uma imagem sintética para o seu sistema visual humano trabalhar. Não é de todo impossível.

Wallace wants replicants to reproduce. A human would not want to create a race of more powerful people that could replace humans, so that suggests he wants to make replicants the dominant race in the galaxy because he is one.

Wallace pode controlar os replicantes, independentemente do seu próprio tipo. Se "Wallace" é movido pela necessidade de ordem, controle e poder, faria pouca ou nenhuma diferença para ele estar controlando replicantes ou humanos. Em termos práticos, para alguns CEOs reais, não há diferença entre como você se sente em relação a um funcionário humano e a uma máquina no chão de fábrica. "Wallace" é diferente nesse sentido? Não na minha mente.

Have the producers, directors, or script-writers ever said Wallace was a replicant? Or have they ever said he was meant to be human ? Or did they deliberately leave the question unanswered ?

Não me lembro deles dizendo nada sobre isso. No entanto, de um ponto de vista puramente pragmático, as expressões "sequela" ou "série de TV" sugerem que eles gostariam de deixar o maior número possível de opções em aberto para o futuro.

Eu também acho que escritores e produtores deveria deixam ambiguidade em seu trabalho. Deixe o público pensar nas possibilidades - isso aumenta a diversão. "Amarrar todas as pontas soltas" é uma idéia irritante dos programas de TV - acho que os melhores filmes deixam alguns pontos para refletir - "O Cavaleiro das Trevas Ressurge" e "Inception" têm finais deliberadamente ambíguos - você pode lê-los de várias maneiras . Isso aumenta a diversão. Não acho que o público precise ou queira que cada ponto da trama seja explicado ou definido para eles. YMMV é claro.

19.11.2017 / 18:56

É interessante notar que o nome Niander parece ser uma variante do nome Neander, que pode atribuir o significado de "Novo Homem". Você pode verificar isso em vários sites que listam o significado dos nomes. Aqui está um para referência. http://www.thinkbabynames.com/meaning/1/Neander

Enquanto isso, o nome Wallace pode ser atribuído ao significado de Estranho. Aqui está a entrada da Wikipedia ... https://en.wikipedia.org/wiki/Wallace_(surname)

"Novo homem" mais "Estranho" podem ser interpretados como "nova forma estranha de homem" e, se aplicados ao próprio Wallace, podem indicar que ele é um replicante. (Observe que não existe uma fonte canon para isso, e é por isso que digo que poderia). Alternativamente, pode-se inferir que Wallace é um homem, mas vê a si mesmo como ou deseja ser um Deus. Com os recursos do Wallace Corporartion à sua disposição, ele pode criar vida na forma de replicantes, daí "New Man". Com seus olhos artificiais e suas conexões fora do mundo, ele é um literal "estranho" na terra. Essa leitura também se ligaria às implicações bíblicas da história de Racheal. Na Bíblia, Racheal era estéril, mas no final da vida, em circunstâncias milagrosas, deu à luz. Quando ela morreu, seus ossos foram enterrados debaixo de uma árvore onde seu marido veio colocar flores. Racheal aparece no livro bíblico de Gálatas, e quando K descobre a morte de um gêmeo no orfanato, a causa da morte listada na tela é "Síndrome de Gálatas". Se Wallace puder criar replicantes capazes de conceber e dar à luz, ele poderia alegar ter criado uma nova raça. Ele seria um deus.

O que tudo isso acrescenta? Existem várias maneiras de interpretar o que você vê neste filme. Wallace poderia ser um replicante, igualmente ele poderia ser um homem. Portanto, a resposta simples é que simplesmente não sabemos.

21.11.2017 / 06:31

Não, é uma teoria interessante, mas não houve nenhuma discussão da equipe de produção que eu possa encontrar.

Isso não me surpreende, já que, além da coisa dos drones, não há indicação real de que ele seja qualquer coisa, menos humano. Não há mais razão para eles falarem sobre ele ser um replicante do que sobre qualquer outro personagem que foi. Conseqüentemente, se eles começassem a discutir o assunto, isso por si só deixaria uma dica importante.

Os principais temas de confusão de replicantes / identidade humana no Bladerunner 2049 foram entre K e Deckard. Isso prejudicaria seus caracteres se eles começassem a sugerir que outros caracteres aleatórios poderiam ser replicantes. Infelizmente, acho que não conseguiremos uma sequência, mas se o fizermos é onde esse tipo de teoria precisaria ser abordado.

19.11.2017 / 22:18

Eu ia postar isso como um comentário, mas acho que não consigo incorporar imagens nem usar tags de spoiler nos comentários. Além disso, não tenho certeza se um pôster de filme deve ser considerado como cânone, mas considere:

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O visualizador pode ver rapidamente dois "agrupamentos" desses caracteres 4, um por cor e o outro pela direção que eles estão enfrentando.

Direção que os personagens estão enfrentando:

we see K, Joi and Deckard all facing right, while Wallace faces left. I interpret this is a simple "good vs. bad" division, which fits the film well.

E para cores:

Here we see known replicant K and Wallace in red and Deckard in blue. Joi, a non-physical AI, is in yellow. Now, we don't really have a definitive answer on whether Deckard is human, but if we consider that "blue is for humans", then that would suggest that K and Wallace are both replicants.

Para mim, isso sugere que a) Deckard é humano eb) Wallace é ele mesmo um replicante.

Mas, fora do filme, eu realmente veja isso como Villeneuve, et al., apenas agitando ainda mais a controvérsia "O Deckard é um replicante" =)

20.11.2017 / 00:06

Wallace é humano.

  1. No curta-metragem "Blade Runner 2036: Nexus Dawn, "Wallace se refere à sua" doença "como a causa de sua cegueira e seu efeito estranho. Os replicantes são sempre mais fortes e mais duros que os humanos; isso faz parte do ponto de criá-los. Portanto, um replicante com um distúrbio crônico não faz sentido.

  2. Wallace pode se referir a seus replicantes como seus filhos, mas ele claramente os vê como criaturas menores, mesmo além de sua vontade de matá-los quando eles perdem sua utilidade. Veja o relacionamento entre ele e Luv: ele não se importa com ela, e ela sabe disso, e ela está claramente programada para buscar afeto (provavelmente por que ele a chamou de Luv), e também sabe disso. É difícil imaginar um replicante, tentando criar uma nação replicante para colonizar as estrelas, tratando seu próprio povo como brinquedos. Ou, de qualquer forma, faz pouco sentido do ponto de vista narrativo.

04.01.2018 / 15:05

Eu acho que as respostas aqui, que sugerem nomes de personagens, podem ser significativas até certo ponto, podem estar relacionadas a alguma coisa. O Sapper foi sugerido como uma referência para tirar a bondade de plantas cultivadas naturalmente, como uma árvore ou flores, ou os vermes do solo. Mariette, parece sugerir uma Marionete, uma ilusão ou fingimento envolvendo um corpo, e nos lembra de Pris brincando com os bonecos. O nome de KD6-3.7, Joe, parece uma versão masculina de Joi, implicando que ela é o aspecto feminino de sua própria mente inconsciente, um amálgama de diferentes memórias implantadas e personagens de TV / livro. O livro que eles leem juntos, Pale Fire, é sobre um homem que publica a obra magnum de seu amigo morto, um poema da linha 999, e descreve suas experiências de uma maneira geral. Um tributo em memória.

Rachael tem o nome da matriarca bíblica, ao que parece. Apresentando adequadamente em Gênesis, ela é a primeira esposa de Jacó, o primeiro amor. Ela tem um pai tirânico, o Líbano, de quem eles fogem, tentando roubá-lo e se tornar amaldiçoado no processo. Seu primeiro filho, Joseph, é vendido como escravo por seus irmãos por outra mãe, uma donzela com quem cresceu que a substituiu como portadora de filhos quando foi considerada infértil. Eventualmente, ela morre no parto quando finalmente recebe um segundo filho, Benjamin. Ela acaba na estrada com Jacob em um momento de conflito, a enfermeira molhada Deborah morre e é enterrada debaixo de uma árvore, depois Rachel morre quando ainda está na estrada e enterrada sob uma coluna apressadamente longe de casa por Jacob - no leito de morte, pede desculpas a Joseph por não ter trazido sua mãe para casa. Joseph e Benjamin se tornam os fundadores de Israel e os outros irmãos, as tribos perdidas do norte. Então isso termina em uma espécie de redenção para os dois filhos de Rachel. Durante a maior parte de sua vida, Joseph vive como o filho do Faraó no Egito. Se isso é relevante, Ana Stelline, a pequena estrela, é o filho amado Benjamin, resgatado de um parto difícil na estrada. KD6_3.7 estaria, metaforicamente, Joseph, transformando-se e passando a se ver de maneira diferente.

Portanto, se os nomes são importantes, Neandro ou Niandro parece sugestivo de "novo homem", ou, em outras palavras, "além do homem", sobre-homem, que é uma expressão de Thus Spoke Zarathustra, de Friedrich Neitzsche, que os nazistas e ariosofistas mal interpretado como sendo um termo racial. Philip K Dick afirmou explicitamente que seu livro para Android, baseado em Blade Runner, se baseava na leitura dos testemunhos dados nos julgamentos de Nuremberg e nas informações subsequentes sobre a equipe fria e desumana dos campos de concentração. O objetivo comum entre ideologias utópicas extremas é ser "mais humano que humano". Wallace usa a linguagem de uma maneira muito grandiosa, sugerindo que ele tem uma visão totalitária em mente, semelhante a muitos fascistas ou ditadores do século XIX. Ele tem o exército privado também. 'Wallace' também evoca imagens do estrangeiro trazendo guerra, e Niander vem de uma estação espacial para travar uma espécie de guerra na Terra, que ele acredita ser justa, mas que causa grande sofrimento. No prequel, 20 Blackout, explica-se que muitos rebeldes fugiram do exército quando perceberam que estavam participando de guerras complicadas entre diferentes clientes pagantes, em vez de qualquer conflito genuíno. Wallace também é um nome histórico que sugere um tipo de legitimidade hereditária, embora possa muito bem ser um nome pós-blecaute que ele adotou para abrir uma empresa, em vez de seu nome de nascimento. É interessante que Wallace pareça ser um 'acumulador de dados' e de alguma forma tenha herdado todos os segredos de Tyrell. Em outras palavras, ele tem conhecimento interno de como a Tyrell Corp operava, o que o coloca entre desenvolvedores ou criações. O que sabemos com certeza, mesmo desde o primeiro filme, é que houve várias rebeliões de replicantes que foram construídas em escala. Se Wallace estava na fila para se beneficiar, ele talvez tenha começado ou ajudado a iniciar essas guerras? Ele vincula duas vezes claramente a prosperidade da civilização humana, 'nós', como dependente da reprodução de replicantes quando ele diz: "Precisamos de mais replicantes do que jamais podem ser montados, milhões para que possamos ser trilhões a mais". Depois disso, ele diz: "Podemos retomar o Éden". Não está muito claro aqui quem somos o 'nós'.

A referência à 'Síndrome de Galations' inexistente, da qual o filho de Rachel não morre, vem na forma de uma base de DNA examinada por K, depois que Deckard mostrou ao exército replicante como 'consertar os registros'. O exército replicante usa a definição de 'credo niceano' de humanidade repetidamente (muitos revisores apontaram isso), que vem do livro de Gálatas e refere-se ao nascimento de Cristo por uma mãe humana para que ele pudesse experimentar a mesma vida que as pessoas que ele aparentemente estava salvando, o sacrifício do Senhor.

Embora os replicantes não pareçam ter crenças religiosas, eles utilizam a filosofia clássica, onde Wallace tem uma interpretação alternativa da história que envolve a ascensão de uma nova humanidade. Nunca é realmente claro exatamente o que isso implica, mas no prequel do 2036, ele afirma que os replicantes podem ter uma vida tão longa ou curta quanto os clientes exigirem. Parece provável, do ponto de vista de alguém que sabe exatamente como os replicantes são produzidos, que ele não diferencia mais humano e replicante, mas apenas vê a humanidade como composta de diferentes castas de diferentes habilidades, com tarefas diferentes, de acordo com as necessidades de um império econômico, como um gigante Império Britânico, onde ele seria como a Companhia das Índias Orientais. Ele fala da civilização perdendo o estômago pelo que considera necessário para conquistar mais território e explorar (escravidão, guerras comerciais). Portanto, perguntar se Wallace vê os humanos como escravos, 'robota' como Karel Capek os chamava, seria perguntar a um colonialista se ele acredita que algumas pessoas devem ser classificadas como escravas ou subumanas - depende de quais seres humanos. Parece que Wallace vê criadores de vida, engenheiros sociais, como verdadeiramente humanos e todos os outros como uma ordem inferior, que precisa encontrar um propósito mais elevado, sejam humanos replicantes ou humanos comuns. Por exemplo, ele pode ter intenções de criar replicantes que são como ele e mandá-los governar seu império ao lado de humanos 'dignos'.

O problema ocular é interessante porque ele se refere a ele como uma aflição, mas não há sinal de doença no homem. Ele parece muito saudável e isolado da doença, como uma versão menos paranóica de Howard Hughes, misturada com a megalomania de Gordon Gecko e o fervor de um novo mundo tecnológico totalitário 'futurista' de guerra e conquista, como um Mussolini. E esse extremismo é canalizado através da apresentação esperta e das visões trans-humanistas do bilionário tecnológico. Se você olhar para Wallace no BR2036, ele é idêntico no 2049 e ganhou destaque em torno do 2022. Ele parece envelhecer muito pouco.

A opção mais provável parece ser que Wallace é um trans-humanista enlouquecido que deliberadamente removeu seus olhos para atualizá-los, em vez de alguém que é literalmente um replicante. Além disso, ele pode ter várias características cibernéticas que aumentam a vida útil ou aumentam a inteligência de seu corpo - Luv possui uma série completa de oito dispositivos diferentes de microchip para conectar-se à região do córtex visual e usa apenas um, fornecendo a ele um mapa 3D de todo o espaço , em qualquer espectro de luz, de qualquer ângulo, em pequenos detalhes - metavisão. A linha entre replicante e humano cibernético aumentado é bastante fina. Tudo se resume a qual método eles usam para 'programar' ou condicionar a mente de humanos nascidos mecanicamente. Podemos ver pelo exemplo fornecido no laboratório de Wallace que esses humanos cultivados e incubados sinteticamente não nascem com mentes do tipo replicante totalmente formadas. Portanto, sabemos muito pouco sobre quais aspectos de seus comportamentos são genéticos e quais são treinados para eles enquanto estão nesse estado inicial de ser maleável e "argila".

Finalmente, acho que a redação do teste de linha de base de K é muito reveladora quanto à ideologia do governo das empresas estatais: "Um nada negro de sangue começou a girar. Um sistema de células, interligadas dentro das células, interligadas dentro das células, interligadas dentro de uma haste E terrivelmente distinto do escuro, uma fonte branca alta tocada. "

Isso pode significar que Wallace se vê e a seus colegas como a fonte, a fonte da juventude ou da saúde. E tudo o mais deve se organizar, como uma colméia, em torno desse ramo essencial de poder, para que as pessoas não sejam abandonadas na escuridão do espaço árido e inculto. Porém, como na colméia das abelhas, você pode optar por reinterpretar a imagem de uma maneira mais positiva se for um rebelde replicante ou seus aliados humanos.

19.01.2018 / 09:50

O papel central que os olhos desempenham na 2049 e na cegueira visível de Niander parece implicar que os criadores da 2049 desejam que a possibilidade de ele ser um replicante seja algo que o público considere. É claro que ele é o sucessor de um homem que fez Replicants torna isso mais plausível. Um homem muito rico que deseja esconder as origens de seu sucessor também é plausível. De fato, que Tyrell habita o corpo de Wallace de alguma forma (talvez por transferência de memória) não está fora de questão fictícia.

30.07.2018 / 01:46