Situação dos reféns: Você sente falta, acerta o refém ou tem chance de um deles?

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Manter alguém como refém oferece cobertura parcial e existe uma chance de atingi-lo se você não acertar o alvo pretendido que está mantendo o refém?

Minha opinião é que ele deve acionar um mecânico para ver se o jogador bate ou erra o refém. Mas posso ver pessoas dizendo que isso simplesmente falha, e uma falha crítica atingiria o refém. O que dizem as regras?

Específico: Diremos o Oponente está segurando um NPC refém contra um PC. O Oponente tem um braço em volta do NPC. A outra mão dele tem uma faca no pescoço do NPC. O NPC está entre o Oponente e o PC. O PC tem uma arma para usar contra o Oponente e decide tentar atacar.

por Alan Lin 26.01.2016 / 23:45

5 respostas

Se a vítima estiver consciente, não há realmente uma maneira de mantê-los reféns. O vilão pode agarrar e prender a vítima, mas eles têm que gastar sua ação a cada turno mantendo a garra, o que significa que eles são incapazes de preparar uma ação - eles não podem dizer "Eu preparo uma ação para cortar a garganta deste refém se alguém me ataca ". Nesse cenário, o refém fornece + 4 AC de cobertura para o vilão se o refém estiver entre o vilão e o personagem do jogador - mas o personagem do jogador pode simplesmente caminhar até o outro lado da garra antes de atacar.

Você pode argumentar que o vilão poderia ter a vítima consciente, mas contida (amarrada com corda?). Isso pode funcionar, mas causa outros problemas: torna-se menos provável que o vilão possa realmente matá-los (deixe-os em -10hp) com um único ataque.

Se a vítima estiver não consciente, mantê-los reféns é bem fácil. O vilão pode carregá-los como um objeto e pode preparar uma ação a cada turno para atacá-los. RAW, carregar um objeto grande não protege o vilão; no entanto, um Mestre pode razoavelmente decidir que o vilão está usando o refém como um escudo de torre improvisado, que fornece + 4 AC de cobertura.

Não há regras no Pathfinder para atingir acidentalmente algo que você não estava buscando. Seria razoável adicionar uma regra da casa para isso, no entanto. Uma regra pode ser: "Se você atacar e errar, compare sua jogada de ataque com a CA do refém (que é muito baixa porque eles estão inconscientes) para ver se você acertou o refém".

27.01.2016 / 01:45

É uma combinação de regras complexas. Não há regras claras sobre movimentos de assassinos, então a situação dos reféns é complicada.

Não há regras para usar outro como escudo, mas existem para ser coberto por outra criatura.

Estou tentando seguir as regras do Pathfinder para responder a você. Como exemplo, eu uso um homem que tomou uma mulher como refém. Ambos são criaturas médias ou pequenas.

Se o refém está lutando contra o titular:

  • Tanto o refém quanto o detentor ganham a condição de agarrar; eles sofrem uma penalidade de -4 à CA e uma penalidade de -2 ao ataque, exceto por manter ou quebrar a garra.
  • Se o detentor tivesse tempo suficiente (rodadas), ele teria a chance de prender a refém, piorando sua condição. Ela agora está presa, ele permanece agarrado.
  • Ambos não estão no mesmo espaço, mas espaços adjacentes; o refém interfere claramente em algumas criaturas ao redor do dono. Isso fornece cobertura ao titular contra ataques à distância e de alcance. Isso é uma penalidade de -4 para atacar o titular quando o refém estiver no meio. Como regra geral, alguma regra de GM para falhar com 4 ou menos significa que você acerta a criatura que oferece cobertura, neste caso o refém. Eu declaro falhar com 4 ou menos poderia atingir o refém, basta comparar o teste de ataque fracassado com seu CA; não vou fazer um golpe automático porque o refém também está evitando ser atingido, não é?
  • Colocar a faca na garganta dos reféns não é um ataque, é apenas uma ameaça. Permitir que ele faça parte da luta e uma ação desmoralizada, de acordo com a habilidade intimidadora, depende do GM. Nesse caso, o refém e os inimigos poderiam obter a condição abalada, além de outras condições.
  • O titular pode executar muitas ações. Entre suas muitas opções, as que nos interessam, neste caso, são: ele pode tentar machucá-la (ação padrão, pode ser uma ação preparada, quebra a garra, bom se o BAB for melhor que o CMB); tente continuar a garra e causar dano automaticamente (ação padrão, pode ser uma ação preparada, mantém a garra, ele pode libertá-la de qualquer maneira, bom, se o CMB dele for melhor que o BAB ou outras condições, como se ela estivesse presa e ele tem um ataque furtivo); solte-a como uma ação livre e realize um ataque especial contra ela, como um ataque completo ou usando uma proeza como Vital Strike ou tiros chamados (ação de rodada completa, pode ser adiada, boa se estiver disposta a causar muitos danos a ela, ele pode executá-lo antes de sua vez, para que ela não possa evitá-lo, ainda é útil "negociar").
  • Como ações prontas, o suporte pode cortar a garganta ou mantê-lo e cortá-la. De qualquer forma, o refém pode tentar se defender, por isso não é uma ação automática, resolvê-lo normalmente, contando as penalidades de agarrar se ainda estiver lutando. Os gatilhos da ação de ataque preparada são os inimigos ou a tentativa de refém de fazer alguma coisa. Temos que aceitar o fato de o titular estar em vantagem de iniciativa. Mas os inimigos podem tentar contrariar isso com ações atrasadas ou ações prontas se o Mestre permitir contra ações prontas; claramente o detentor pode ferir o refém, mas os outros personagens reagirão a isso. Quando o detentor prepara sua ação contra o refém, ele está liberando a garra, mas não quebrando a situação do refém, se o refém tentar escapar do detentor usa sua ação pronta. Ambos permanecem com as condições de luta, desde que o titular esteja preparando ações e o refém esteja adiando as ações ou decidindo não agir por sua vez contra a situação dos reféns.
  • Quando se trata de ações completas, o titular está blefando e exigindo coisas. Ele aposta que é poderoso o suficiente para matar o refém, não importa o que seus inimigos lhe façam antes, durante e depois de agir: Como um guarda de troll, treinado como desonesto, seguindo as ordens de seu chefe para usar uma garotinha como refém, ameaçando-a com uma espada curta envenenada do tamanho de sua criatura, contra um grupo lvl 3 de PCs já vencidos.

Se o refém não estiver combatendo o detentor, além das considerações anteriores:

  • O refém está voluntariamente deixando-se à mercê de seu dono. Ela ganha a condição de desamparo além das condições existentes (abalada, agarrada / presa). O portador ganha a condição de agarrar, não por estar agarrado, mas como um efeito da situação dos reféns.
  • O refém é aquele que causa a condição de desamparo, não o detentor, para que ela possa decidir deixar de ser desamparado, mas por sua vez.
  • Ela está permitindo que o titular tome ações mais mortais agora, como um golpe de graça. Ela está permitindo essa troca, porque sua aposta é que, se ela não está lutando com seu titular, ela tem melhores chances de sobreviver.

Se todo mundo parar de lutar:

  • Então a contagem da iniciativa é perdida. Todo mundo precisa recorrer a iniciativas novamente se quiser começar a lutar novamente.

Fora da batalha:

  • As criaturas não estão envolvidas em uma batalha, não há contagem de iniciativas.
  • Agora, as apostas não são contra as ações prontas / atrasadas, mas há mais sobre o estilo de: Quem lançará a iniciativa mais alta? O refém está indefeso ou está apenas sendo mantido (não tenho como saber até agir)? Poderíamos matar aquele troll antes que ele mate a garota?

As coisas se tornam difíceis para outros tamanhos de criatura:

  • Criaturas minúsculas ou menores podem ocupar o espaço de outras criaturas. Criaturas com três ou mais tamanhos de passo maiores que o outro também permitem que a situação aconteça. Como GM, eu permitiria que eles se agarrassem no mesmo espaço que outras criaturas. É uma situação semelhante a ser realizada pelo corpo de um dragão.
  • A discrição do GM é necessária para coberturas com tamanhos diferentes. Para mim, quando o detentor e o refém estão no zero, um ou dois passos de diferença proporcionam cobertura. Se a diferença for maior, a criatura menor não pode oferecer cobertura, enquanto a outra fornece cobertura total de alguns ou de todos os ângulos, novamente, isso seria uma regra da casa.
  • Existem outros cenários que exigiriam discrição do GM, como uma pequena criatura segurando uma diminuta como refém contra grandes inimigos. Para mim, ambos estão no mesmo quadrado, e as grandes criaturas têm a penalidade de acertar, independentemente da direção.

Coisas interessantes a considerar:

  • Não é fácil determinar se algumas ações não diretamente ofensivas são disparadoras para as ações prontas do detentor de reféns. Um cara muito corajoso permitiria que muitos inimigos o mirassem com arcos, enquanto um muito nervoso poderia cortar a garganta do refém apenas pelo papagaio familiar do mago agitando suas asas.
  • Não é fácil determinar se os PCs não estão atendendo às demandas do titular. Um cara muito corajoso ficaria satisfeito se eles parassem de lutar e derrubassem as espadas, mas um covarde total poderia machucar o refém se não jogasse todos os seus itens no chão, incluindo aquele papagaio familiar, um cara mataria o refém, não importa o quê.
  • O refém não poderia ser realmente um refém. Talvez ela seja a escrava sexual favorita do chefe da gangue, ela é genuinamente deixando-se à mercê de seu amante, sendo genuinamente impotente, ela não está blefando, esse cara é. A mesma situação com a síndrome de Estocolmo, seguidores fanáticos, pessoas hipnotizadas, testando os PCs ... etc.
27.01.2016 / 01:52

Existem interpretações alternativas do 2:

A vítima é imobilizada pelo oponente e, portanto, está corpo a corpo. A vítima não oferece cobertura, mas você tem uma penalidade de -4 ao acertar (-2 se o oponente for do tamanho de categorias 2 ou maior que a vítima) por atirar contra corpo a corpo, a menos que você tenha o talento Precise Shot ou o oponente seja tão grande que você pode atirar em uma parte que esteja a um pé da 10 ou mais da vítima. Se você sente falta, não bate em ninguém. http://www.d20pfsrd.com/gamemastering/combat#TOC-Attack

Alternativamente, eles não estão no corpo a corpo e o refém fornece cobertura suave. Se esta é uma cobertura completa, é um + 4 para AC, se meia cobertura + 2, mas não há bônus em testes de resistência. http://www.d20pfsrd.com/gamemastering/combat#TOC-Cover

Não está claro se ambos podem acontecer ao mesmo tempo, mas acho que não.

27.01.2016 / 00:22

Na minha opinião, manter alguém como refém significa que você teve que de alguma forma convencê-lo de que eles permanecerão "indefesos". Para você ser considerado "lutador", isso implica um oponente que está resistindo e eu não consideraria isso uma situação de refém, isto é combate.

Assim, alguém que mantém refém ameaça fazer um golpe de graça, um ataque completo de oportunidade que provoca ação.

Portanto, isso significa que o PC neste exemplo pode escolher direcionar o seqüestrador ou reagir à ação dos seqüestradores. De qualquer maneira, eles vão primeiro.

Você pode resolver isso usando algum tipo de mecânico de cobertura, concedendo uma cobertura melhorada especialmente a um tomador de reféns qualificado.

O problema que tenho ao resolver isso usando as regras de combate, especialmente para cobertura, e com o objetivo é que elas pressupõem muito movimento e defesa ativa para o atacante e o defensor.

Melhor fazer com que um papel baseado em dex seja oposto, desempenhando-o com qualquer uma das partes tentando obter a vantagem falando ou movendo sutilmente a posição para obter algum tipo de vantagem. Se o PC vencer, o seqüestrador sofrerá um dano e perderá o "controle" do refém. se o seqüestrador vencer, resolva o golpe de graça (talvez o sequestrador esteja blefando?)

As regras de combate são muito limitadas e esmagam as excelentes opções de interpretação disponíveis para uma situação dramática como essa. Ordenhá-la.

27.01.2016 / 04:52

Esta é a minha segunda resposta à sua pergunta, cobrindo especificamente estas partes: "Manter alguém como refém oferece cobertura parcial e existe uma chance de acertar o refém se você errar em atingir o alvo pretendido que está mantendo o refém?" e "Minha opinião é que ele deve acionar um mecânico para ver se o jogador acerta ou erra o refém. [...] O que as regras dizem?".

Vou dar nomes às pessoas nesse cenário; Grunt (homem) toma Lídia (refém) como refém; Leonidas decide não negociar, mas atacar Grunt.

Para o primeiro item da sua pergunta, cubra:

Vou assumir que todos são criaturas médias ou pequenas corporais. Criaturas minúsculas e menores, três ou mais tamanhos de diferença e incorpórea vão mudar muito a situação.

Todos eles ocupam espaços diferentes, então Lidia oferece cobertura a Grunt para ataques através de seu espaço (+ 4 AC para Grunt) e interfere nas ações de outras criaturas (algumas outras criaturas não podem se mover através de seu espaço, etc.).

Se Leonidas quiser atacar através do espaço de Lídia, ele precisará de uma arma de alcance ou de longo alcance. Caso contrário, ele não pode bater em Grunt. Em um corredor estreito, essa estratégia funciona muito bem para Grunt. Se Leonidas pode se mover em torno de Lídia, bem, o melhor curso de Leonidas é se mover em torno de Lídia e atacar diretamente Grunt. Grunt só pode combatê-lo usando uma ação pronta para manter a garra e depois mover Lídia para mantê-la entre Leonidas e ele próprio.

Além disso, se Lidia é considerada um personagem amigável para Leonidas, Leonidas recebe uma penalidade de -4 ao atacar com armas de longo alcance, independentemente do ângulo que ele ataca, exceto se tiver um feito de Precise Shot. Se Leonidas não se importa com a segurança dela, ele pode ignorar essa penalidade. Por RAW, faltar por causa dessa penalidade não significa que ele a acerte.

Para o segundo item da sua pergunta, chance de acertar o refém, o que as regras dizem ?:

Por RAW, ele possui apenas mais AC. Não acertá-lo significa apenas não acertá-lo.

As regras da casa, de qualquer maneira, fornecem mecânica para a situação. Só posso vir com duas regras da casa para esse cenário. Vou assumir que, nessa situação, o AC de Grunt é 12, com a capa de Lidia se tornando 16. O AC de Lidia é 14.

A regra mais simples: Leonidas ataca e erra, verifique se a jogada de ataque de Leonidas é 4 ou menos, se sim, Leonidas atinge automaticamente Lidia. Uma variante da regra é: Leonidas ataca e erra, verifique se o ataque de Leonidas está entre 12 e 15 (o intervalo de CA obtido pela cobertura de Lidia); se sim, Leonidas atinge automaticamente Lidia. Esta primeira regra é boa para executar o jogo mais rapidamente.

A segunda regra: Ataque e falha de Leonidas, verifique se a jogada de ataque de Leonidas está entre 12 e 15 (o intervalo de CA obtido pela cobertura de Lidia); se sim, Leonidas provavelmente atinge Lidia, compara o ataque com o AC de Lidia, ou seja, se o ataque de Leonidas foi 12 e 13, ele não bateu em Lidia, mas 14 e 15 atingiram. Esta segunda regra é boa para executar um jogo divertido mais realista.

Outras considerações:

Condições: Determine se o refém e o detentor têm condições especiais, como agarradas, como efeito secundário da situação do refém, e se o refém sozinho também abalou, também sofreu condições de desamparo. Ajuste de acordo.

Tamanhos e capa: Por RAW, você deve considerar cobertura parcial e total, algumas delas a critério da GM. Por exemplo, um GM pode determinar que um refém de um gnomo ofereça cobertura parcial a um detentor de meio-orco; por outro lado, um GM pode conceder cobertura total a um gnomo que toma um refém de ogro (sim, possível, o ogro é hipnotizado e o gnomo está usando um item tecnológico monstruoso para ameaçar sua vida). Criaturas maiores podem ter alguns pontos que você pode atacar que não são cobertos por reféns menores.

Tamanhos e espaço: Por RAW, não está claro o que acontece em uma garra quando duas criaturas que podem ocupar o mesmo espaço estão em uma garra. Mas eu diria que eles podem estar em espaços diferentes ou no mesmo espaço. Um dragão segurando um gnomo como refém pode colocá-lo em um espaço adjacente entre o dragão e os amigos reféns. Também pode estar no mesmo espaço que o dragão, como acontece nas regras para o ataque de esmagamento de dragão. O dragão também pode ter o gnomo dentro de sua boca ameaçando engoli-la se o grupo não cumprir suas exigências. Nesses casos, os personagens podem atacar o dragão diretamente, eu não forneceria cobertura do refém, na verdade o dragão poderia estar fornecendo cobertura ao gnomo para que o grupo pudesse usar um feitiço de área.

Incorporealty: AMD. Isso é uma bagunça. Regra em uma base por caso.

28.01.2016 / 14:12