Quais são as diferenças entre Holmes, Moldvay e Mentzer D&D?

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Quais são as diferenças entre Holmes, Moldvay e Mentzer D&D? Além disso, qual veio primeiro?

por Ry St 02.09.2010 / 16:47

8 respostas

Nossa História

O D&D começou como uma série de livretos, agora chamados de "D&D original" (OD&D). Esses folhetos eram basicamente versões pouco editadas das regras da casa de Gary Gygax e Dave Arneson.

Livro Holmes Basic Dungeons & Dragons Na 1977, a TSR contratou J. Eric Holmes para desenvolver um jogo de D&D básico. Era um conjunto de caixas azul escuro contendo D&D em um único livro, além de um módulo (B1 In Search of the Unknown) e alguns dados (ou pedaços de papelão, quando eles acabavam!).

Moldvay e Mentzer são designers de jogos que pegaram o antigo jogo de D&D Básico (editado por Eric Holmes) e os revisaram. Ambos produziram versões "vermelhas" do jogo. Você encontrará muito mais diferenças entre Holmes e as caixas vermelhas posteriores do que entre Moldvay e Mentzer.

Livro Moldvay Basic Dungeons & DragonsTom Moldvay revisou o jogo de D&D "básico" no 1981. Ele veio em uma caixa vermelha e contou com o módulo B2 Keep no Borderlands. Ele veio com dados (e um giz de cera!). Essas regras tratavam dos níveis 1-3. David "Zeb" Cook escreveu o seguinte livro de regras "Expert" (outro conjunto de caixas) que expandiu o jogo para os níveis 4-14.

Livro Mentzer Basic Dungeons & DragonsFrank Mentzer revisou o jogo novamente no 1983 com outro conjunto de "caixa vermelha" com a arte de Larry Elmore. Desta vez, o livro Dungeon Master foi separado do livro Player. O Mentzer continuaria as classificações Basic (1-3) e Expert (4-14), mas continuaria produzindo expansões adicionais: Companion (15-25), Master (26-36) e Immortal (personagens muito sexy para seus níveis , mas você basicamente obtém o 36 mais). Esses livros separados seriam posteriormente combinados na Ciclopédia de Regras de D&D.


Diferenças entre Holmes e Moldvay

O Moldvay fez muitas alterações na versão Holmes para otimizar o jogo e facilitar a compreensão do jogo pelos jogadores. Ambos os jogos cobrem os níveis 1-3, no entanto.

Diferenças gerais:

  • O jogo de Holmes inclui B1 Em Busca do Desconhecido. O jogo de Moldvay inclui o B2 Keep on the Borderlands.

  • A versão Holmes é uma introdução ao Advanced Dungeons & Dragons e encaminha o leitor para mais ajuda. O Moldvay Basic D&D é um jogo próprio, com pouca conexão com o AD&D.

  • O livro de Holmes é um manual de referência. O livro de Moldvay é um manual de instruções.

Regras diferenças:

  • Holmes apresenta o jogo como regras a serem seguidas. Moldvay apresenta o jogo como diretrizes a serem consideradas.

  • Holmes tem iniciativa em ordem de destreza (alta para baixa). Moldvay tem jogadores lançando iniciativa de grupo.

  • O combate em Holmes é baseado em OD&D, baseado em Chainmail (mais wargamey). Todas as armas causam danos ao 1d6. Moldvay dá às armas classificações de dano individual.

  • O feitiço Míssil Mágico requer um teste de impacto em Holmes, mas não em Moldvay.

  • Holmes oferece dezenas de feitiços (nível 1-3). O Moldvay corta muito essa lista de magias (das magias de nível 18 para 3 3rd, por exemplo).

  • Em Holmes, nem todas as pontuações de habilidades têm modificadores. Moldvay faz todas as habilidades valerem e fornece gráficos de bônus para cada um, e a maioria cai nas mesmas sete bandas (-3 a + 3).

  • Existem diferenças no avanço das aulas. Elfos em Holmes precisam de muito mais XP para avançar do que em Moldvay.

  • Holmes não tem regras de surpresa. Moldvay sim, mas eles são essencialmente trazidos de volta do OD&D.

  • Moldvay acrescenta moral dos monstros.

  • O Moldvay adiciona hits automáticos em um 20 e erros automáticos em um 1.

  • Holmes leva adiante o nome da classe OD&D "Fighting Man". Moldvay encurtou isso para "Fighter" (provavelmente copiando Gygax no AD&D).


Diferenças entre Moldvay e Mentzer

Em geral, a versão Mentzer foi uma reembalagem e expansão da versão Moldvay. As diferenças são mínimas no conjunto de regras básico.

Diferenças gerais:

  • Moldvay visa sua redação a um público mais jovem. Mentzer escreve para um público adulto.

  • A versão Moldvay possui layout e arte mais fracos que a versão posterior do Mentzer.

  • O jogo de Moldvay é bem simples e direto. Mentzer acrescenta complexidade, como habilidades e domínio de armas.

  • A caixa vermelha de Moldvay veio com o B2 Keep on the Borderlands, mas você poderia comprar os livros separadamente (fora da caixa). A caixa Basic do Mentzer não veio com um módulo (o conjunto Expert veio com X1 The Isle of Dread, no entanto!).

Diferenças de regra:

  • O Moldvay para no nível 3 (e o conjunto de especialistas de Cook continua o mesmo no 14). O "BECMI" de Mentzer continua indefinidamente.

  • Moldvay afirma que os clérigos recebem seus feitiços dos deuses. Mentzer fica todo "insosso"* sobre esse aspecto do jogo e apenas diz que os clérigos recebem feitiços de "suas crenças".

  • Os usuários de mágica de Moldvay recebem um feitiço no nível 1st e precisam encontrar mais em jogo. Mentzer recebe um feitiço mais Leia Magia no nível 1st e, em seguida, um novo em cada nível.

  • A lista de monstros muda entre essas versões. Um número de pessoas "monstros" são combinadas na entrada humana: acólito, médio, profissional, veterano. Enxame de insetos e nobre são movidos para as regras de Especialista. Alguns monstros são renomeados: gafanhotos de cavernas se tornaram gafanhotos, gigantes; formiga motorista tornou-se formiga, gigante; e abelha assassina se tornou abelha, gigante.

  • Mentzer diminui o avanço dos testes de resistência, habilidades dos ladrões e aquisição de feitiços para clérigos e usuários de magia.

  • As regras de construção de castelo são mais detalhadas em Moldvay, mas Mentzer detalha uma cidade-base e fala sobre aventuras na cidade.

02.09.2010 / 17:22
  • 1973: caixa para woodgrain D&D. (Data de publicação real no início do 1974)
  • 1974-76: lançamentos de suplementos para D&D
  • 1977: Holmes reúne o conjunto "básico", incorporando alguns dos suplementos 1 e 2 nas regras. Edições brancas das regras originais vendidas como "Classic D&D", anunciou o AD&D.
  • 1977: AD&D começa a ser lançado, com o MM sendo publicado primeiro.
  • 1981: O Moldvay simplifica as regras e adiciona algumas inovações, parece ignorar os suplementos 1 e 2, exceto por dano variável à arma como opção.
  • 1982 mais ou menos: Cook expande o Moldvay com o Expert Set; O D&D bifurca-se em dois caminhos, o D&D clássico descontinuado.
  • 1983: Mentzer revisa os Conjuntos básicos e especializados, consolidando firmemente as alterações da Moldvay e criando uma aparência diferente para B / X do que a aparência do AD&D.
  • No 1990, o jogo foi expandido para as caixas Básica (vermelha), Especialista (Azul), Companheira (Azul-petróleo), Mestre (Preta) e Imortal (Dourada). Companion adiciona subclasses inspiradas em AD&D, Master adiciona domínio de armas. O Immortal permite que os PCs ascendam essencialmente à Divindade.
  • 1991 Black Box Basic - Denning reescreve as regras do Mentzer para os níveis 1-5 e as coloca em uma caixa grande com mapas, minis de papel e dados; Allston limpa e reúne as regras Básica, Especialista, Complementar e Mestre na Cyclopedia, fazendo algumas correções de erratas e reformulando muito.
  • Ira dos Imortais 1992 - Allston reescreve completamente as Regras dos Imortais ...

Todos eles, exceto Holmes, usam os mods estatísticos simples; O classic tem os mods de estilo AD&D no suplemento 1. Todos eles têm dano variável à arma, alguns como opção; Classic, Moldvay e Mentzer, todos têm o dano 1d6 em qualquer arma como padrão. Alston e Denning usam Dano Variável de Arma como padrão.

original ou clássico D & D: níveis 1-10 +, Lutador, Mago, Clérigo. Todas as armas possuem pontos de vida 1d6 (pelo menos uma impressão está faltando nessa linha). Todos batem dados no d6 com mods; rolar completamente a HP cada nível. Raças não são classes.

Nota: às vezes chamado de D&D "Little Brown Book" ou "Little White Book".

CD&D com Suplemento 1: adicione classe de ladrão e subclasse de paladino de lutador, tipo HD por classe e 1 HD por nível, tabelas de bônus estatísticos assimétricas (mais tarde usadas em AD&D), dano por tipo de arma em vez de todos os que fazem 1d6, modificadores para jogadas acertadas arma vs tipos específicos de armadura ...

CD&D Suplemento 2: adiciona monges e assassinos. Adiciona mais coisas também.

CD&D Suplemento 3: adiciona druidas e demônios (monstros)

Holmes básico: Eu não tenho uma cópia; sem detalhes que posso verificar. Ele usou algumas das tabelas de efeito estatístico suplementar 1.

Moldvay básico: Apresenta aulas baseadas em corrida; Níveis básicos do jogo 1-3, Lutador, Usuário mágico, Clérigo, Ladrão, Elfo, Anão Halfling. Abrange apenas masmorras.
Cozinheiro especialista: adiciona níveis 4-12, regras de viagens no deserto, mais monstros.

Mentzer básico: mesmas classes e foco que o Moldvay; estilo de escrita diferente, algumas mudanças erratas.
Mentzer Especialista: mesmo foco que Cook; Níveis 4-14, apenas o Mentzer configurado como um único volume.
Mentzer Companheiro: Níveis 15-25, relíquias de clãs para demihumans, adiciona druidas, paladinos e Vingadores. Regras fundiárias e a Máquina de Guerra. Adiciona uma variedade de capangas especializados em NPCs. Regras de combate desarmado.
Mentzer Mestre: Níveis 25-36, Regras de domínio de armas, Curso dimensional, Aviões. Introduz a busca pela imortalidade.
Mentzer Immortals: Níveis Immortal-1 a Immortal-36, mais sobre dimensões, muita coisa.

Denning básico: Caixa preta GRANDE (18x12x4 polegadas ou mais) Níveis 1-5, versão 1st sem "Todas as armas executam 1d6, mas você tem a opção de poliédricos", usando apenas o dano por tipo de arma. Calabouço focado. Caso contrário, é muito comparável às edições Moldvay ou Mentzer.

Allston Cyclopedia: cobre da mesma forma que o Mentzer através do Master. Como Denning, nenhuma opção "1d6". Adiciona as habilidades gerais das séries de módulos Gazeteer e Hollow World.

Allston Ira dos Imortais: reescrita completa das regras imortais; funciona de maneira diferente de várias maneiras, inclui uma aventura de campanha para imortais e não imortais (dois lados da mesma história!). Abrange mais detalhes sobre o multiverso e planos, abrange os níveis I1 a I36 e sobre como se tornar imortal.

D&D avançado apenas para maior clareza: o D&D avançado começa com quase todos os suplementos 1, 2 e 3 incorporados ao Manual do Jogador e Guia do Mestre. Ele usa as tabelas modificadoras de estatísticas assimétricas, dano variável por arma, nenhuma classe racial, tem Lutador, Clérigo, Ladrão, Mago, Ranger, Paladino, Monge, Assassino e Druida e também uma classe funda de Bard. Ele incluiu as regras psíquicas do suplemento 3 em um apêndice e foi revisado por Gygax a partir de uma base da Classic e Holmes.

03.09.2010 / 02:33

Vamos lá pessoal ... os dados!

Adam menciona que a versão de Holmes veio com chits em vez de dados depois de um tempo. Quando veio com chits, também veio com um cupom para um conjunto de poliedros. Estes eram terríveis, suaves, retorcidos e incríveis!

O d20 branco ficava esférico e rolava para sempre depois de um ano de jogo. O d12 azul era tão macio quanto os outros, mas quase nunca rolava, então são os que nós, veteranos, ainda temos por perto. ('Claro, eu ainda tenho todos eles - inúteis como eles se tornaram.) O d8 verde parece que foi o segundo dado mais usado - sofreu o maior dano após o 20. O d6 vermelho - o meu primeiro teve esse enorme dente em uma borda e ainda está em muito bom estado. Acho que talvez tenhamos usado dados de Yahtzee ou algo parecido em vez do dado de D&D. E o d4 amarelo! Quem poderia esquecer você? Já deixou esse bebê no chão da sala de estar no escuro? Naquela época, ninguém tinha pensado em achatar os pontos e eles eram como pequenos passos.

Quando as caixas vermelhas apareceram, havia outras opções melhores de dados nos estojos de vidro das lojas de hobby e de jogos, e a TSR os enviava com esses pequenos dados em tons pastel. Eles também eram de plástico macio, mas não tão vulneráveis ​​quanto os originais, ao que parece. E eles eram menores que os originais e os padrões que evoluíram. Parece que eles eram principalmente azuis, mas talvez alguns bege ou rosa ou algo assim também. O conjunto de dados na caixa teria TODA A MESMA cor - o que era estranho.

:)

03.09.2010 / 16:37

Além das excelentes respostas, parece que o Holmes D&D foi realmente mais uma continuação do OD&D do que qualquer introdução às emergentes Advanced Dungeons & Dragons. O Holmes D&D é, na verdade, quase um jogo completo, separado de qualquer outra coisa já publicada na TSR. Embora possam ser encontradas continuações do livro azul de Holmes para níveis mais altos, a versão de Moldvay é realmente muito mais transparente em sua graduação para um jogo de nível superior. Para mim, essa é a principal diferença entre as duas edições.

A versão de Moldvay, na minha experiência, é realmente uma introdução muito melhor para eventualmente jogar AD&D, se você tiver os dois livros (Beginning e Expert), terá o que é considerado um dos RPGs mais perfeitos já publicados. O jogo Labyrinth Lord é baseado na versão Moldvay de D&D encontrada nesses dois livros.

A versão Mentzer é a abordagem "Tudo e a pia da cozinha" .... cinco conjuntos de caixas que levam você do primeiro nível a, bem, deuses (imortais). Penso que esta versão foi concebida para os jogadores mais preocupados com a "campanha" que estavam imersos em toda a experiência (ganhar níveis, estabelecer um reino e depois tornar-se deuses) do que as duas primeiras versões, que parecem estar mais focadas no nível baixo e jogo de nível médio.

02.09.2010 / 17:30

Uma diferença gritante entre Moldvay e Holmes é que Holmes usa 1d6 para todos os danos às armas, enquanto Moldvay fazia com que cada tipo de arma jogasse dados diferentes por danos.

02.09.2010 / 17:42

Primeiro houve o Conjunto básico, também conhecido como Regras de Holmes, de seu autor. Ele pretendia ser um conjunto de regras introdutórias, com base no que chamamos de D&D original, levando os atores a D&D propriamente dita (OD&D) ou AD&D.

Depois disso, o Regras B / X foram lançados. Este consistia no Conjunto Básico e no Conjunto de Especialistas, também conhecido como Moldvay / Cook Basic (novamente após os autores, respectivamente), e era considerada sua própria versão das regras de D&D, em oposição ao AD&D (portanto, "Básico" significava tanto Básico em oposição a Expert, a regra definida para caracteres de nível superior e Basic em oposição a Advanced, como em Advanced Dungeons & Dragons).

Em seguida veio o Regras BECMI, também conhecido como Mentzer Basic, nomeado após suas várias regras. Conjuntos: Básico, Especialista, Companheiro, Mestre e Imortais, cada Conjunto permitindo que os personagens se tornem ainda mais altos em nível.

Por fim, há RC, o que significa Compêndio de Regras, um livro de Aaron Allston que incluía todos os sets (exceto Immortals, que foi lançado como Ira dos Imortais) e também incluído O NOVO Jogo Fácil de Dominar Dungeons and Dragons (também conhecida como caixa preta) e conjunto de caixa introdutório.

É claro que cada versão do Basic tinha vários acessórios e aventuras associados a ele também.

09.08.2017 / 00:53

"Clássico" não é um termo até 1994:

https://www.acaeum.com/ddindexes/setpages/basic.html

Eu definiria OD&D como D&D antes da divisão Basic & Advanced, onde mais tarde Basic também faz parte do Basic & Expert, e Basic-Expert-Companion-Masters-Immortals, depois o RC (níveis 1-36) e uma grande caixa preta e CD&D ( 1-5),

O termo "original" foi cunhado no 1977 para diferenciar o jogo original com três panfletos da nova versão básica do jogo.

https://www.acaeum.com/ddindexes/setpages/original.html

As diferenças em poucas palavras, com o que precede em mente.

Holmes limpou o valor da produção do OD&D. Era uma versão muito mais limpa do jogo original, com algumas lições aprendidas incorporadas, e a matriz de alinhamento de Gygax foi lançada como um bônus (ou como uma maldição, escolha seu veneno).

Moldvay começou a divisão do D&D do AD&D, já que Holmes era especificamente uma "introdução" ao AD&D, com base em seu método de "gateway" (estrutura de níveis 1-3) de levar as pessoas a um jogo empacotado como a maioria dos jogos de tabuleiro. 1970. Inclusive incluiu um incentivo para ingressar no AD&D assim que o nível 3 foi alcançado, e o modo básico do D&D foi entendido.

A reformulação de Moldvay foi uma introdução menos complexa ao D&D do que a abordagem do caminho do AD&D (intensivo em domínio de regras). O conjunto de especialistas deu aos novos participantes no hobby uma maneira de progredir em níveis mais altos de jogo sem o investimento em AD&D em tempo e aprendendo as peculiaridades do sistema mais complicado.

Mentzer deu um passo adiante. Você pode ver pelo sucesso da reembalagem do próprio D&D, diferenciado do AD&D, que a linha de produtos foi renovada de cima para baixo e alcançou os níveis que o AD&D nunca imaginou (os níveis de M / I no BECMI) para que se ajustasse ao seu nicho próprio na linha de produtos D&D.

Obrigado por me deixar dividir os cabelos.

17.12.2018 / 23:53

Outra diferença entre o Moldvay Basic e o Mentzer Basic - Moldvay ocorreu em um magenta caixa, não uma vermelha. Este é um equívoco frequentemente repetido.

A Molvay, como Holmes, também teve danos generalizados nas armas 1d6 por armas - o dano variável à arma era uma regra opcional, embora aparentemente popular.

09.02.2015 / 15:13