As raças élficas são realmente tão ruins?

12

Todos os manuais populares de classe de charop que li parecem indicar que Elf é uma péssima escolha de corrida, ou, na melhor das hipóteses, "ok" (mas abaixo do ideal) para alguns dos subtipos de elfo. Parece-me que eles realmente recebem alguns bônus legais, como o + 2 Dex, alguns salvamentos aprimorados, imunidade ao sono e resistência ao charme, bônus automático conhecimentos de armas, visão com pouca luz e uma habilidade especial para encontrar portas secretas. Tudo isso, com apenas um -2 Con como penalidade - e um mero HP 1 menos por nível e -1 para Fort parece que não deve fazer muita diferença no grande esquema das coisas.

Então, por que os elfos são considerados opções subótimas pelos charoppers?

por Baka-Mastermind 06.05.2014 / 14:38

3 respostas

Constituição é a segunda habilidade mais importante de todos

É isso, é tudo o que se resume. Existem sub-elfos sem penalidade na Constituição; aqueles estão bem. Mas para a raça "elfa", e a maioria dos subraces élficos, você obtém a Constituição 2, e isso é simplesmente terrível. Mesmo que Destreza seja a sua pontuação de habilidade mais cobiçada, você pode obter + 2 Destreza sem aplicando uma penalidade de −2 à Constituição, e como essa é uma opção, você o fará porque mesmo que Destreza seja amoras importante, a Constituição ainda is importante.

E isso é realmente importante. A + 2 em Destreza significa que você recebe + 1 em alguns testes. Podem ser algumas jogadas importantes, iniciativa, ataque, furtividade, talvez danos, se você trabalhar nisso. Mas ainda é apenas + 1.

Mas a Constituição, ao contrário da maioria das outras pontuações de habilidades, tem um multiplicativo efeito (a inteligência também, com pontos de habilidade, mas isso só importa para alguns personagens; a HP importa para todos). Você não perde a vida do 1 com um −2 na Constituição, você perde a vida do 1 por nível. E isso acaba sendo um grande pedaço da vida.

Além disso, e isso é reconhecidamente muito secundário, os salvamentos em Fortitude tendem a ser (muito) mais importantes do que os reflexos. Os reflexos salvos tendem a reduzir pela metade alguns danos no HP e danos diretos, particularmente danos mágicos diretos, como no tipo de coisa que você pode reduzir pela metade com um reflexo, tendem a ser medíocres. Fortitude salva muitas vezes afastar muito coisas desagradáveis, como dano de habilidade (doença, veneno) ou morte direta. Tudo o resto é igual, Fortitude tende a ser o mais importante teste de resistência. A vontade tende a ser ainda mais importante (porque uma falha no salvamento da vontade também costuma envolver dano de morte ou de habilidade, ou pior, pode significar posse ou controle da mente).

O resto das características raciais dos elfos são apenas ... menores

O restante das características raciais dos elfos é bom, mas de nicho ou menor. Eles simplesmente não estão à altura da pura fora que a Constituição −2 representa.

  • A coisa do transe, em vez de dormir, é legal, mas no final das contas não representa uma vantagem dramática; guardas rotativos ainda são um realmente boa ideia, como são alarme feitiços e afins. Fora de níveis muito baixos, dormir não é um grande perigo. Observe que o transe faz não reduza a quantidade de sono que os conjuradores arcanos precisam. Se sim, aquele seria realmente um grande negócio (possivelmente bom demais mas realmente duvido), mas não.

  • A busca automática é legal, exceto se é realmente importante que você provavelmente já a está procurando (então a capacidade racial geralmente acaba sendo uma coisa menor que o Mestre lançou para dar um osso ao jogador elfo).

    • Na maioria dos jogos, é o tipo de coisa que, se ninguém estivesse jogando um elfo, de alguma forma apenas magicamente não teria sido um problema em primeiro lugar. O tempo do mestre é uma coisa valiosa a ser gasta com sabedoria, o que significa que geralmente é ruim para o mestre pensar muito em uma sala que os PCs nunca encontrarão. Se os jogadores precisarem encontrar a sala e não tiverem um elfo, o Mestre encontrará outra maneira de sugerir isso, ou apenas mova-o para algum lugar que eles encontrarão. Os DMs costumam fazer coisas semelhantes para as partes que não têm caçadores ou rastreadores. A falta dessas coisas pode, em teoria, reduzir a eficácia da parte em uma tarefa específica, mas quanto mais importante é a coisa a ser encontrada, maior a probabilidade do Mestre garantir que a parte a encontre.

    • In realmente Em jogos sandboxy, o mestre pode pensar um pouco nas salas aleatórias, tentando imaginar onde essas salas estariam logicamente da perspectiva dos projetistas do edifício. Ou, se você estiver reproduzindo um módulo pré-fabricado, é perfeitamente possível que os autores do módulo joguem em salas ocultas aleatórias só porque alguém pode estar jogando um elfo.

    • Em outras palavras, esse recurso pode, e possivelmente o fará, ocasionalmente obter uma pequena coisa agradável. Pode fornecer um atalho, um pouco mais de tesouro, qualquer que seja. Essas são coisas legais. Contudo, mesmo quando há algo para encontrar com a pesquisa automática, a sala ainda não pode ser crucial se é improvável que seja encontrada por pessoas sem elfos (ou o elfo da festa simplesmente não possui muitas classificações na Pesquisa ou apenas ignora a verificação de Pesquisa). Porque se a sala é crucial e é improvável que a festa a encontre, há um alto risco de o jogo de repente parou enquanto o partido não faz ideia do que é necessário para progredir. E não importa como você o fatie, isso é muito ruim para o jogo. Portanto, esse recurso praticamente Nunca fazer ou quebrar a campanha, ou o sucesso de um personagem, a menos que o Mestre forçou algo artificialmente apenas para tornar o recurso importante (veja Isso parece um trabalho para Aquaman).

  • As habilidades com armas são baratas e fáceis de encontrar por quase todo mundo que se importa. Afinal, os jogadores não jogam plebeus. Se você usa armas ativamente como aventureiro, quase definitivamente já tem proficiência nas armas que deseja usar. Pouquíssimas classes balançam armas regularmente, mas ainda não possuem proficiência nas armas, os elfos são automaticamente habilitadas. E mesmo quando isso acontece, elas geralmente têm algo quase tão bom (uma variante simples da mesma arma, por exemplo; a diferença é um pequeno + 1 para danificar, em média, por ter a versão marcial).

    • A única exceção importante, os magos que não podem lançar feitiços, ainda não é realmente um ótimo exemplo, por algumas razões.

      • Primeiro, entre todos os métodos que os assistentes precisam manter seus espaços de feitiços, a quantidade de espaços de feitiços que eles têm disponível e sua própria capacidade de decidir se deve ou não se arriscar a precisar de espaços de feitiços que não possuem, na maioria dos casos isso é bastante artificial.

      • Segundo, um mago que passa uma quantidade significativa de tempo em que não tem nada melhor para fazer do que atirar um arco que é uma porcaria ao atirar é uma indicação de que há algo a sério errado com sua campanha. Em essência, um jogador que escolheu jogar um mago o fez para lançar feitiços, para não ser um arqueiro pobre de mijo. Ele é não bom em atirar um arco, seja uma besta ou um arco longo, e não é para isso que ele está aqui. O que significa que, se você, como DM, está fazendo seu trabalho corretamente, deve ser muito raro que o mago é reduzido a prender as coisas com um arco. O mago deve ter coisas melhores para fazer na maioria das vezes, porque, caso contrário, você está sendo bastante rude com o jogador em questão, invalidando suas escolhas e desperdiçando o tempo que ele dedicou ao desenvolvimento das habilidades de feitiço do personagem. Ter “coisas melhores para fazer” pode não estar lançando feitiços; jogar personagens fora de seu forté pode ser interessante se bem feito. Mas fazer com que o jogador fique sentado lá “bem, acho que vou fazer outra jogada com meu arco; realmente não pode fazer mais nada ”, significa que você, como Mestre, está falhando com esse jogador enquanto isso acontecer. Se for breve, tudo bem: nem todo mundo precisa estar sempre em destaque; Isso é impossível. Mas se isso estiver acontecendo muito em sua campanha, você está fazendo algo muito errado.

      • Finalmente, se eu como assistente realmente Se preocupa com isso, sempre posso ser humano e usar a Proficiência em Arma Marcial como meu talento bônus, ou trocar o Scribe Scroll por ela usando o Arcanos Desenterrados variante ou qualquer outra coisa. Eu não recebo o + 2 Dex, mas evito o −2 Con, que será importante para mim cada vez mais. Mesmo se Estou preocupada em ser reduzida a um arco, não preciso de quatro habilidades, apenas uma. Definitivamente, não quero me envolver com um d4 HD, um −2 Con e um rapier, isso é absolutamente certo.

Portanto, esses recursos raciais, apesar de agradáveis, não valem a pena pela Constituição do 2.

Existem exceções, é claro, principalmente para subraces elfos.

  • Vários sub-elfos têm bônus para a Inteligência, que são de outra forma muito difícil de encontrar (embora o mesmo argumento sobre Destreza se aplique à Inteligência, com um conjunto limitado de livros que você pode não seja capaz de obter + 2 Intelligence sem usar a Constituição −2).

  • Existem algumas poucas façanhas e classes de prestígio que requerem proficiência em armas específicas e são projetadas para classes que normalmente não as possuem. Às vezes, ser um elfo pode ajudar com isso, e a Constituição −2 é um preço que vale a pena pagar, se isso significa não desperdiçar um nível em um mergulho inútil, ou queimar múltiplos feitos, nessas proficiências. Embora, para a minha vida, campeão abjurante seja literalmente o único caso em que consigo pensar.

  • Algumas opções apenas para elfos são muito boas, como o Elven Generalist Wizard ACF ou a classe de prestígio Eternal Blade. A existência de raças élficas sem a penalidade −2 Con normalmente significa que você deve escolher um deles, no entanto.

Portanto, os elfos às vezes têm coisas para recomendá-los, mas são poucos, e interpretar um elfo é literalmente um custo para entrar. A coisa que você recebe pode valer a pena, mas se você pudesse fazê-lo como um não-elfo, faria.

06.05.2014 / 21:55

Os elfos são abaixo do ideal, principalmente porque as pessoas jogam jogos nos quais são abaixo do ideal.

Existem vários fatores que ajudam a aproveitar as vantagens dos elfos:

  1. Jogando em níveis mais baixos, onde:

    • Se você se preocupa com a sua armadura, o + 1 DEX está no mesmo nível do + 1 CON, se não um pouco melhor (isso se aplica principalmente aos níveis 1..2 e desce a partir daí).
    • Você não pode simplesmente se teletransportar de volta à base / implantar sua fortaleza instantânea / usar truques de corda / etc. para ter um sono tranquilo.
    • Os equivalentes de vantagens raciais élficas, como imunidade ao sono e visão com pouca luz, não são facilmente comprados.
    • Você pode realmente se beneficiar das suas habilidades com armas, porque o dano da arma base não é diminuído por bônus, e suas chances de acertar são determinadas principalmente por suas estatísticas, não por você pertencer a classes de guerreiros.
  2. Jogando jogos onde você pode realmente fazer coisas no deserto, especialmente durante a noite. Você não se beneficia da sua visão noturna enquanto navega pelo buraco no chão, mas dispara flechas sobre os pés 200 + da encosta, vendo claramente o seu alvo com praticamente nenhuma chance de ser visto ... Eu não chamaria aquele sendo fraco.

  3. Jogando com toda a festa élfica, onde você não tem aqueles caras sempre presentes com tochas traindo sua presença, nem aqueles caras curtos e atarracados sem tochas que tentam arrastá-lo para algum buraco só porque eles não conseguem atirar e não enxergam mais longe do que os pés 60, e ninguém deve dormir quando chegar a hora de tomar alguma ação.

A questão é: com que frequência você pode ter os três?

So, elves are suboptimal because they force the GM to restrict the stories she can tell in order to make the elves less suboptimal?

Isso está correto, até certo ponto. Outra afirmação igualmente correta é a de que os seres humanos são abaixo do ideal porque (até que equipamentos suficientes sejam comprados) são incapazes de táticas ótimas e, portanto, forçam outros jogadores a restringir as táticas que podem usar para não deixá-los sentados ali sem fazer nada durante esse período. noite sem tochas. Um bom exemplo desse problema está sendo montado (ou mesmo montado no ar) em um grupo de pedestres - você não tem permissão para empregar suas principais táticas. É isso aí. E em níveis mais altos ... sim, menos uma proeza, menos X hp, tudo o resto se iguala.

08.05.2014 / 16:06

Constituição do amor de CharOpers

E quem pode culpá-los? Ele fornece um bônus a uma estatística que todos beneficiam (HP) e o faz em todos os níveis. É também a estatística principal para os salvamentos em Fort, e todos os melhores efeitos de Salvar ou Morrer têm como alvo Fort. Os tipos de classes que tradicionalmente se enquadram no escopo dos Elfos tendem a ter baixo HP e baixas defesas em Fort, o que na mente do CharOper os torna uma péssima escolha para essas classes. Dito isto...

CharOpers atribuem valor fora de tamanho à constituição

Embora todos os personagens se beneficiem de HP extra, muitos personagens não necessidade o HP extra. Personagens variados e conjuradores de feitiços, especialmente, têm uma tonelada de truques para evitar danos. Tomando dano é para isso que servem todos os personagens camponeses corpo a corpo. Eu tive vários personagens (incluindo um corpo a corpo Incarnate) que fizeram de Con uma estatística de despejo e geralmente não tinham problemas com a capacidade de sobrevivência. Os CharOpers chamariam esses caracteres de não otimizados e eles estariam certos. Mas não otimizado é uma coisa muito diferente de "terrível".

Os CharOpers também não se importam com as outras habilidades dos elfos

Isso foi abordado com mais detalhes do que eu jamais poderia ter conseguido na resposta de KRyan, mas, para resumir, mesmo as habilidades úteis são apenas em níveis mais baixos. A visão com pouca luz é útil apenas até que todos possam trocar as trocas de bolsos para obter melhores formas de visão, afinal. E isso nos leva ao segredo sujo do CharOp.

A maioria dos CharOpers começa no 20

A questão de subir de nível em D&D é que você recebe inúmeras opções e, muitas vezes, suas escolhas se resumem em ponderar os benefícios a longo prazo contra o poder a curto prazo. O CharOper teórico nunca precisa fazer essa escolha, porque sempre tem o benefício do planejamento a longo prazo. Eles não estão pensando no nível 4 Elf que leva menos um golpe médio de espada longa a cair. Eles estão pensando no Elfo que poderia ter 20 mais HP se eles tivessem a previsão de nascer uma raça "melhor". Eles são atraídos pelas raças cujas características ainda têm valor no nível 20.

Os CharOpers servem a um propósito útil

Para que toda essa resposta não pareça uma mesa anti-otimizador, existe uma razão pela qual os CharOpers são tão respeitados quanto são. Eles têm um nível de conhecimento e domínio do sistema incomparável, e se você estiver interessado em planejamento a longo prazo ou mesmo apenas uma resposta sobre os méritos relativos, se houver opções diferentes, essa é exatamente a área de especialização deles. Mas, como foi indicado, existem muitos, muitos, diferentes tipos de campanhas, e as que a maioria dos CharOpers opera nem sempre têm muita semelhança com as que você pode estar jogando.

Por fim, não otimizado NÃO é o mesmo que terrível

As probabilidades são: escolha qualquer personagem élfico que você queira criar e um CharOper encontrará pelo menos cinco corridas que poderão fazer as mesmas coisas sem perder um ponto de vida por nível. E no nível 20, seu Elfo será, por medidas mais objetivas, "pior" que o deles. Mas a diferença não será tão dramática quanto parece, e encontrar maneiras de superar a falta de capacidade de sobrevivência pode criar uma experiência mais divertida para você ao longo da vida desse personagem. Ou você pode estar infeliz com a frequência com que parece inconsciente. Afinal, "Ótimo" significa coisas diferentes para pessoas diferentes, e "Sub-ótimo" ainda pode ser muito bom.

09.05.2014 / 03:03