Todos os D20, mas especialmente o DnD 5, são projetados e equilibrados, assumindo uma parte do player 4 ou 5. E você pode dizer, quando as regras começam a pedir que você aplique multiplicadores a grupos maiores, em vez de fornecer diretrizes concretas. Assumindo competência de jogador distribuído, uma pessoa do grupo 6 não é simplesmente 20% mais forte que uma pessoa do grupo 5. É muito mais alto. Há um PC adicional inteiro, com seu próprio conjunto de habilidades, itens mágicos e, o mais importante, ações. Nunca subestime o poder de ter mais ações padrão do que os outros caras (a menos que você seja um bando de lacaios CR1 / 2 enfrentando um monte de aventuras de nível 5, então você está ferrado de qualquer maneira).

Em resumo, projetar encontros desafiadores para grandes festas é um dos desafios mais substanciais que um GM pode enfrentar. Parece haver um espaço de design fino entre "nenhum perigo real" e "TPK garantido" ao planejar festas grandes. Minha estratégia pessoal é "jogadores do 5 por grupo no máximo, a menos que você tenha uma boa razão para que um sexto esteja nesse jogo em particular, e nunca mais do que isso (e de preferência não o 6 por muito tempo)", mas provavelmente não irá ajudá-lo, especificamente.

Primeiro de tudo, pare de lhes dar uma coisa importante para focar. Existem alguns encontros icônicos que tendem a exigir um grande monstro contra um grupo de heróis intrépidos, como matar dragões. O problema aqui com as grandes festas é que a criatura 1 geralmente só pode atacar uma coisa de cada vez, por isso, mesmo que o animal esteja derrubando o 1 PC por rodada, o resto da equipe pode se acalmar e vencer o cronômetro. Se você projetar o espaço de combate para que o animal possa usar suas habilidades AOE com bom efeito, muitas vezes você se vê olhando para um TPK. A quantidade pode ser uma qualidade própria, mas não é tudo. Basicamente, quando o grupo é tão grande, o único encontro com o monstro tem que ser capaz de dar um nocaute em qualquer PC, ou não é uma ameaça. E enquanto está matando um PC por rodada, os membros restantes do grupo precisam ter um DPR alto o suficiente para derrubar o animal antes que ele mate todos eles, ou todos eles simplesmente morrem. TÃO! Sempre que você estiver tentado a permitir que os rastreadores de masmorras 7 ou 8 perseguam um grande monstro, resista ao desejo. Em vez de lutar contra uma serpente, por que não um par de adultos acasalados, talvez com uma serpente atirada para assediar os squishies? (Na verdade, esse conselho em particular é válido para festas de qualquer tamanho, se houver mais de um curador para manter os revestimentos da frente)

Em segundo lugar (relacionado ao primeiro), se o seu grupo ultrapassar os monstros, eles provavelmente vencerão, a menos que cada monstro seja SIGNIFICAMENTE mais forte que o PC. Não posso fornecer equivalências concretas de CR porque é diferente em diferentes faixas de potência, mas os PCs 7 lvl 5 que sabem qual extremidade de uma espada longa é pontuda deve esfregar o chão com os monstros 5 CR7-8. O poder de dois jogadores em ações extras é substancial demais para ser ignorado. Crie o encontro usando as diretrizes do DMG e, em seguida, adicione alguns rodízios ou arqueiros de suporte (ou bowwomen, ou bowgoblins ou bowwhatevers) um pouco no CR para trazer os números para o 1 da festa.

Finalmente, se você vai encontrar mob (mob neste contexto sendo um grande grupo raivoso, não um inimigo de MMO, nem uma família criminosa), considere olhar para os monstros estilo minion da edição 4th. Eles tinham defesas decentes e bônus de ataque, mas 1 HP e dano muito baixo. Crie cerveja de maneira personalizada, talvez dê vantagem a eles por serem adjacentes aos aliados, com um bônus de ataque decente e um AC robusto, mas um alcance de dano de um d3 e uma saúde muito baixa. E lembre-se, as lutas da máfia não costumam ser um desafio por si só; elas devem ser difíceis o suficiente para drenar alguns recursos, deixando os jogadores se sentirem durões por andarem por cima de uma pilha de inimigos. Lembre-se de que o dano espalhado aos jogadores do 7 prejudica uma festa muito pior do que o dano acumulado nos frontliners do 1 ou 2.

Estou encontrando o mesmo. Minha equipe de nível 5 pode facilmente matar uma criatura CR 8 sozinha. Usando as diretrizes de encontro do DMG, eu lancei alguns encontros mortais para eles, e todos sobreviveram (embora um personagem tenha sofrido duas salva-vidas fracassadas, depois de ser mastigado por uma imitação e danificado pelo feitiço AoE de um membro do grupo )

Além disso, você tem uma grande festa. Uma parte dos PCs 8 é muito eficaz. Sua habilidade de causar uma grande quantidade de dano em um alvo em uma rodada significa que monstros poderosos caem muito rapidamente.

Então, como aumentar o desafio?

Diferentes tipos de monstros com diferentes táticas

Em vez de lutar contra ogros, o grupo tem que lutar contra ogros e arqueiros orcs, escaramuçadores de lobos e um xamã orc. O xamã lança feitiços de debuff nos lutadores da linha de frente. Os arqueiros vão para a segunda linha arqueiros e rodízios. Os lobos atacam os combatentes da linha de frente (usando a ação Ajuda para dar vantagem aos Ogros nos ataques).

Terreno

O terreno torna a luta mais tática e mais divertida (especialmente se os jogadores descobrirem como tornar o terreno seu aliado).

Por exemplo, o partido tem que lutar contra os ogros em uma borda acima de um rio que flui rapidamente. Os ogros usam Shove para tentar empurrar os personagens para fora da borda. Além de lutar, os jogadores agora precisam posicionar seus personagens para que não fiquem entre os ogros e a borda.

Por exemplo, a batalha ocorre em uma cidade inteira, com escaramuças por todo o lugar. Os jogadores precisam priorizar para onde vão. Eles vão para o portão onde podem ouvir uma luta, ou eles vão para o prédio em chamas na outra direção? (Observação - estou fazendo exatamente esse cenário nas semanas 2 para uma parte dos PCs 6 de nível).

A luta mais desagradável que dei aos meus jogadores envolveu apenas dois monstros - duas imitações. O perigo da luta veio do fato de estar em um eixo vertical de diâmetro 5ft. Os jogadores tiveram que fazer muita manobra para alcançar os alvos. Um dos jogadores teve seu personagem lançado um feitiço AoE, que acabou prejudicando os membros do grupo muito mais do que os monstros.

Objetivos diferentes de "Matar inimigos"

Por exemplo, a boa e velha missão de escolta. Os jogadores precisam proteger um NPC ou um item. Matar os inimigos ainda falha na missão dos atacantes mataram o NPC ou destruíram o item.

Uma batalha que eu lembro da D&D 4E foi onde tivemos que proteger uma carroça puxada a cavalo dos atacantes. Não apenas tivemos que matar os atacantes (duendes e sirenes, eu acho), mas tivemos que empurrar o carrinho pela obstrução, além de continuar limpando os estribos dos cavalos.

Forçar os jogadores a fazer escolhas difíceis. "Eu uso minha ação para atacar o inimigo ou defender o NPC ou empurrar o carrinho ou remover um alvoroço?" Faça com que cada escolha tenha uma consequência. Certifique-se de telegrafar as conseqüências até certo ponto (como comentou Lino, o combate não deve ser justo, portanto, às vezes, os jogadores não sabem as consequências logo de cara, mas é injusto surpreendê-los completamente a cada combate).

Para responder às suas perguntas agrupadas em ordem:

• Would it help if I stopped estimating the CR of encounter and stuck to the DMG more rigorously when designing encounters for my group of 6-8 PCs?

Sim, isso irá ajudá-lo de duas maneiras.

1. Seu orçamento de XP ajustado ao tamanho da festa deve aumentar o desafio e a dificuldade.

If the party contains six or more characters, use the next lowest multiplier on the table. Use a multiplier of o.5 for a single monster.(From sub heading "Party Size," Basic Rules, GM p. 57)

2. À medida que você faz isso com mais frequência, você cria uma sensação melhor de quanto mais moral para impulsionar o desafio com base em quantos jogadores apareceram para o jogo.

   A quantidade de XP nas tabelas DMG foi baseada em uma parte de quatro pessoas, recebendo dois descansos curtos e um descanso prolongado, e encontros 6-8 por dia de aventura. (Regras básicas, GM, p. 57. DMG tem a mesma orientação)

   Assuming typical adventuring conditions and average luck, most adventuring parties can handle about six to eight medium or hard encounters in a day. In the same way you figure out the difficulty of an encounter, you can use the XP values of monsters and other opponents in an adventure as a guideline for how far the party is likely to progress.

Você precisará aumentar substancialmente o desafio quando todos estiverem no nível 5th.

• Am I correct in assuming that I will need to increase the power level of the monsters, or make other things like terrain to not be in their advantage when designing encounters for my group of PCs?

Sim. Da tabela Adventuring Day XP (Regras Básicas, DM, p. 57), o XP orçado por dia por personagem mais que dobra - de 1700 para 3500, quando a festa passa do nível 4th para o nível 5th. Atingir o nível 5th é um aumento substancial de energia. Os personagens marciais recebem seu segundo ataque e os conjuradores recebem feitiços de terceiro nível. Se você seguir as orientações sobre o tamanho das festas, estará orçando o 7000 XP no valor de cada personagem em uma festa tão grande para o dia da aventura.

• The larger question: are PCs too strong vs CR rating or is what I am seeing a function of adding additional PCs beyond the first increases the power of the party in a non-linear fashion?

Isso depende de quão bem a festa luta em equipe. O que você está vendo são duas (talvez três) coisas.

1. Os PCs adicionais exigem um nível maior de desafio para o grupo.
2. Seus jogadores, de acordo com sua descrição (desde que editados), estão fazendo um bom trabalho lutando em equipe. Um bom trabalho em equipe leva ao sucesso.

3. As táticas e o terreno que estão sendo usados ​​pelos monstros e oponentes de seus jogadores. Existem muitas variações nisso, então você precisará aprender fazendo isso. Algumas das idéias em "Modificando a dificuldade do encontro" mudarão significativamente a dificuldade de uma determinada luta. O mesmo acontece com os monstros que lutam com inteligência.

   Último ponto: você listou dois encontros consecutivos, cada um contra um monstro cujo XP era 1800. Com um grupo de seis ou mais, isso se ajusta a um encontro 900 XP, conforme a nota em Tamanho do grupo. Esses dois encontros, porque o grupo grande podia concentrar seus esforços em um monstro, provavelmente passariam a pé, a menos que o monstro tivesse uma área ou efeito de feitiço ou habilidade significativo que poderia afetar o grupo inteiro no início da luta.

Existem algumas respostas realmente boas para sua pergunta, mas eu quero jogar mais algumas idéias.

Você perguntou: os PCs de D&D da 5th Edition são muito fortes?

Talvez talvez não.

Talvez sejam seus PCs

Talvez seja seus PCs estão sobrecarregados. Primeiro de tudo, não há nada errado com PCs sobrecarregados. É o que eles fazem. É o que eles quer façam. Eles querem correr lá e chutar algumas bundas monstruosas. É uma coisa boa. Mas se eles são dominados, você precisa levar isso em conta.

Os PCs estão usando estatísticas padrão? Ou eles lançaram seus próprios? Se um PC iniciar com uma estatística acima do 15 na criação do personagem, então com bônus raciais e ASIs pelo nível 4th, você poderá lidar com um personagem com uma estatística 20.

Você criou regras internas que favorecem os PCs? Por exemplo, relaxando restrições de várias classes, restrições de armas ou restrições de livros de ortografia. Isso pode aumentar o poder deles.

Você (ou os PCs) está jogando rápido e livre com as regras? Os PCs podem interpretar as regras da maneira mais favorável ou não levar em consideração fatores limitantes, como componentes de feitiços ou economia de ação.

Não me interpretem mal, eu me ama um PC de alta potência. Você só precisa levar isso em conta.

Talvez sejam seus monstros

Você não diz quais monstros específicos você estava usando. Dei uma olhada no seu encontro final, o 1 CR 8 e o 3 CR 3. Para monstros representativos, eu escolhi um Chain Devil e 3 Barbed Devils.

De acordo com o guia de estimativa de encontros do DMG, acho que os números são razoáveis ​​para a sua festa, especialmente no final do dia, depois de terem sido suavizados.

Mas os demônios estão jogando para ganhar? Porque os PCs definitivamente são.

Se eles são o grande encontro do dia, precisam estar prontos para o rock. Os PCs têm truques? Então os demônios também precisam deles. Eles não podem simplesmente correr para lá e começar a balançar, eles precisam criar estratégias.

No caso dos demônios que listei, eles não são super poderosos. Eles não vão durar muito com os seus rebatedores pesados. Mas eles não são estúpidos. E esse trecho de masmorra em particular é o território deles. Este não é o seu primeiro rodeio. Eles não chegaram onde estão, fatiados e picados pelos primeiros PCs que apareceram. Não sirree bob. E mais, esses monstros em particular têm algumas especialidades. Esses monstros em particular são imunes a causar dano de fogo, e eles têm telepatia e visão do diabo. Seus PCs dividiam esses caras em pedaços em condições normais. Mas em uma sala cheia de óleo flamejante, trevas e silêncio mágicos, seria uma história completamente diferente. Apenas esses três recursos poderiam transformá-lo de yawnsville para os PCs em um TPK. Caramba, apenas um desses três recursos tornaria as coisas significativamente a favor dos monstros. Vamos ver como a sua farpa gosta quando ele recebe dano de fogo por rodada, porque ele está coberto de óleo flamejante, tendo dex salva para manter o pé e lutando na escuridão e no silêncio. De repente, é um churrasco bárbaro.

Você pode dizer que isso não é justo, o MM não disse que os demônios podem criar escuridão mágica ou silêncio, ou ter óleo flamejante. Isso é verdade. Mas diz que eles têm visão do diabo, telepatia e imunidade ao fogo. Eles têm inteligência média. Eles vão tentar usar suas habilidades inatas.

Hora de Colher

Seus PCs estão prontos para morrer? Você está pronto para matá-los? Eu falo sério. O que acontece se você matar um membro do partido? Não há resposta certa, depende da sua campanha. Para mim, tento evitar a morte total de um PC, mas levá-los a zero é uma objetivo. Largar um PC e forçá-los a arrastar seu traseiro arrependido para fora da luta e se reagrupar é Perfeito. Caramba, é ótimo. E a morte é uma possibilidade. Há magia de reversão da morte disponível. Vai custar, no entanto. Os PCs custarão muito caro em ouro e trama para trazer de volta um único PC. E esse PC será para sempre mudado. Algumas campanhas, morte do PC, sem ressurreição, fazem parte do acordo. Outras campanhas, morte de PC Nunca acontece.

Seus monstros estão prontos para morrer? Porque eles não deveriam estar. Dependendo do monstro, quando as coisas correm mal, eles devem se esquivar de Dodge. Talvez eles agarram seus amigos caídos e recuem. Talvez eles joguem um monstro mais fraco nos PJs para ganhar tempo de fuga. Mas quando as coisas ficam difíceis, eles devem ir. Avise o monstro chefe. Obtenha alguns reforços. Porque são as peeias e os monstros sabem o que aconteceu da última vez eles entrou aqui.

Suas perguntas

Para responder suas perguntas específicas:

"Na sua campanha, você acha que os PCs são fortes em comparação com as classificações de CR / xp do encontro?"

Depende inteiramente de fatores além do nível do PC e do CR / xp, particularmente habilidades extras, preparação de ambos os lados e ambiente.

"Ajudaria se eu parasse de estimar o CR do encontro e seguisse o DMG com mais rigor ao criar encontros para o meu grupo de PCs 6-8?"

Talvez isso ajude. Mas tente dominar seus encontros e depois dar socos. No meu exemplo do diabo, se o diabo em cadeia não tivesse nada além de uma sala cheia de correntes e uma pedra em um saco com escuridão mágica, ou talvez um anel de feitiço armazenado com uma bola de fogo, isso daria aos demônios a chance de atormentar seriamente os PCs sem um TPK automático.

"Estou correto ao supor que as classificações de CR para monstros, conforme determinado, não fornecerão um desafio significativo para os PCs que vão além dos níveis 4 e 5. Precisarei aumentar o nível de poder dos monstros ou fazer outras coisas não está em vantagem quando cria encontros para o meu grupo de PCs? "

As classificações de RC são um começo. Dado um encontro equilibrado, os monstros começaram a usar tudo o que estava disponível para eles. Caso contrário, você precisará aumentar o CR.

"O que eu vejo como uma função de adicionar PCs adicionais além do primeiro aumenta o poder da parte de uma maneira não linear ou mais uma função que os PCs trabalham bem juntos?"

A adição de PCs definitivamente tem um efeito de rede. E eles estão trabalhando bem juntos.

Finalmente

Lendo a descrição da sua aventura, acho que você tem uma ótima base. Você está claramente fazendo um esforço real e acho que todo mundo está se divertindo.

Ao lidar com os números ao criar encontros, você pode dar uma olhada no Kobold Fight Club. Eu não sou tão bom nisso, mas é uma ferramenta incrível. Foi assim que descobri os demônios no exemplo.

http://kobold.club

Falando em kobolds, se você ainda não leu, talvez queira ler Kobolds de Tucker:

http://media.wizards.com/2014/downloads/dnd/TuckersKobolds.pdf

Aqui está o meu conselho final, se você realmente quer dar aos seus jogadores encontros desafiadores. Tome com um grão de sal. Depende muito do seu grupo e do seu estilo de jogo:

Continue empilhando-o. Continue empilhando-o até largar um PC ou dois. O dia em que eles pegam suas bundas chutado e arraste alguns personagens inconscientes ou talvez um morto desse buraco de escuridão infestado de monstros seja a segunda melhor sessão que eles já tiveram. o mais será a próxima vez, quando eles voltarem e desta vez eles significam negócios. Desta vez, os personagens são puto e fora por sangue, e os jogadores estão alegres. Desta vez, os monstros vão pagar. Houyah!

Para responder sua pergunta: Sim, acho que o D&D 5e não está muito bem equilibrado para um grupo de mais de PCs 4. Como Mestre, você precisa olhar para monstros, número de monstros e número de encontros.

No meu grupo, tive o mesmo problema. Existem personagens 6 neste grupo e eles são muito adequados (Tanque, Dano, Cura) também.

Eles apenas aniquilaram qualquer grande encontro que eu lhes dei. CR facilmente 2-4 acima do CR esperado.

A chave que imaginei é colocar vários encontros antes do grande. Eles não devem ser um grande desafio, no entanto, tendem a forçar seus lançadores a queimar alguns espaços de feitiço de nível médio. Se seus jogadores são forçados a usar suas habilidades, enquanto não lhes dão nenhuma chance real de recuperá-las (como alguém escreveu nos comentários acima), eles precisam se manter.

Uma opção diferente seria fingir o encontro final, para que seus jogadores possam queimar suas ações. Esteja ciente de que este método pode levar a um PC morto muito rapidamente.

Eu tive esse problema nos dois sentidos e acho que o número de personagens envolvidos faz uma tremenda diferença na dificuldade do encontro.

Em um jogo que eu corro, tenho dois jogadores frequentemente acompanhados por um NPC, fazendo parte do 3. Enquanto eles me surpreenderam de vez em quando com sua desenvoltura, poder e raciocínio rápido, também houve momentos em que me preocupei de estar indo em direção a um TPK.

Em "Cidadela sem sol", houve várias lutas com as quais os PCs tiveram problemas. Lembro-me de que a briga com a mamãe rato e seus bebês foi uma luta difícil que deixou todos danificados e sem recursos. Meu NPC desonesto / bárbaro fez muito trabalho pesado na linha de frente desse módulo. A batalha final foi realizada por meio de diplomacia (o bruxo fez um novo pacto com Gulthias, e Gulthias abandonou seu apoio ao BBEG em favor dos PCs), então não posso relatar quanto eles teriam conseguido suas bundas. chutou.

Em "Forge of Fury", há um encontro solo de ropers, e isso acabou sendo uma luta nocauteadora, nocauteada, com todos os feitiços, quase caída no rio subterrâneo e afogada. Eu acredito que havia personagens de nível quatro do 3 nessa luta. Eles nem tentaram a luta com o dragão, eu ia dar a eles alguma ajuda de um aliado secreto, se eles tentassem.

Esses personagens foram para "Waterdeep: Dragon Heist" e, embora os primeiros encontros tenham sido bastante fáceis, mesmo com algumas modificações para aumentar a dificuldade, as coisas se tornaram mais difíceis nos capítulos posteriores. Os personagens foram atacados por ursos de insetos e chegaram perigosamente perto de perder a luta (nesse ponto, as lutas eram feitas pelo próprio livro e os personagens eram do nível 6). Em um ponto, o grupo de personagens 3 se separou para buscar duas pistas diferentes, e ambas levaram a encontros de combate. Dois PCs fugiram de um encontro com bandidos da 8, e um PC fugiu de um templo de Bane, onde ele foi superado em número por acólitos da 4, uma sacerdotisa e cobras voadoras da 3. Eles voltaram mais tarde e foram vitoriosos, apenas para serem chutados por um simulacro do qual foram novamente forçados a fugir.

Com um grupo diferente, comecei a administrar "O Santuário Oculto de Tamoachan" e, digamos, eles erraram o CR no nereida (o livro afirma CR 2). ERRADO. Ela bate como um caminhão e pode se tornar invisível como uma ação bônus. Um grupo de personagens 5 lutou contra ela e sua enguia elétrica de estimação e venceu com bastante facilidade, mas não conseguiu acabar com ela. Os personagens de 3 (décimo segundo nível, eu acho) voltaram mais tarde com força total e tentaram derrotá-la como um monstro solitário, e eles foram chutados. O swenbuckler kenku morreu, os outros PCs foram tributados por recursos e, embora a nereida estivesse novamente com pouco HP, eles não tinham meios de localizá-la e matá-la quando ela parou de aparecer da invisibilidade.

Acho que o que estou tentando dizer aqui é: eu sempre vi os PCs 3 tendo problemas com encontros que são apropriados, variando até um pouco sobrecarregados para o nível deles. Os números fazem uma grande diferença. Meus jogadores são bastante experientes e táticos, e constroem bons personagens em pontos generosos. Os caracteres 3 não são iguais aos de 5, e eu posso imaginar o quão diferente deve ser o 8.

Tive alguns problemas no D&D da 4 na edição com encontros de construção para PCs 7. Ou a luta foi fácil demais (é verdade na maior parte do tempo) ou a luta foi dura demais (como descobri quando tinha orçamento de XP suficiente para incluir vários monstros de elite). Entre problemas de jogo e problemas fora do jogo (tentar reunir tantos gatos, quero dizer pessoas, e mantê-los focados é uma tarefa bastante), eu recomendaria não revisar os jogadores do 5, se você puder ajudá-lo.

Enfim, acho que as classes são equilibradas o suficiente, desde que você as mantenha no contexto de um grupo de aventureiros do 3 a 5.