Movimentos confusos dos exércitos Lannister sob Jaime e Tywin?

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Atualmente, estou lendo A Game of Thrones pela primeira vez e cheguei ao ponto em que Robb está explicando seu plano no Moat Cailin. Esta é uma pergunta altamente nerd, então peço desculpas antecipadamente!

O problema é que não consigo entender o que Robb afirma que os Lannisters estão fazendo (p582). De acordo com ele:

“Less than a fortnight past, they fought a battle in the hills below the Golden Tooth,” Robb said.

“Uncle Edmure had sent Lord Vance and Lord Piper to hold the pass, but the Kingslayer descended on them and put them to flight. Lord Vance was slain. The last word we had was that Lord Piper was falling back to join your brother and his other bannermen at Riverrun, with Jaime Lannister on his heels. That’s not the worst of it, though. All the time they were battling in the pass, Lord Tywin was bringing a second Lannister army around from the south. It’s said to be even larger than Jaime’s host.

“Father must have known that, because he sent out some men to oppose them, under the king’s own banner. He gave the command to some southron lordling, Lord Erik or Derik or something like that, but Ser Raymun Darry rode with him, and the letter said there were other knights as well, and a force of Father’s own guardsmen. Only it was a trap. Lord Derik had no sooner crossed the Red Fork than the Lannisters fell upon him, the king’s banner be damned, and Gregor Clegane took them in the rear as they tried to pull back cross the Mummer’s Ford. This Lord Derik and a few others may have escaped, no one is certain, but Ser Raymun was killed, and most of our men from Winterfell. Lord Tywin has closed off the kingsroad, it’s said, and now he’s marching north toward Harrenhal, burning as he goes.”

Não consigo entender de onde esses exércitos devem estar vindo, ou para onde eles estão indo?

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Jaime aparentemente saiu de Casterly Rock, levando Vance e Piper em Golden Tooth e forçando-os a recuar em direção a Riverrun. Isso faz sentido.

Mas como os homens que Eddard enviou de Porto Real (Lord Beric e companhia) para enfrentar o exército de Tywin e chegar ao Red Fork antes de serem atacados? E como a força de Tywin começou a seguir "norte" em direção a Harrenhal, quando eles já estavam ao norte dela (no Ruby Ford)?

Alguém pode explicar? Provavelmente eu entendi algo errado. Obrigado!

por Django Reinhardt 20.10.2012 / 17:28

4 respostas

Eu acho que você misturou os exércitos. Lorde Beric Dondarrion não foi enviado para se opor às forças Lannister, ele foi enviado para lidar com Gregor Clegane, que era assumiu agir de acordo com as ordens de lorde Tywin, embora, na verdade, ninguém tivesse provas disso. Ned Stark viu isso como uma tentativa de Tywin de levar os Senhores do Rio a começar a guerra, vingando-se dos ocidentais. Não acredito que Tywin e Gregor Clegane tenham brigado juntos e que o partido de Dondarrion foi emboscado por Clegane e alguma outra força dos homens Lannister.

Creio que Tywin fez o seu caminho ao sul, como diz a primeira citação, para fechar a Kingsroad ao norte de King's Landing, e nada mais (neste momento). Creio que era sua intenção permitir que Clegane vagasse livremente e não estivesse diretamente associado a suas atrocidades.

Então, em essência: todos os exércitos vêm do Ocidente, dos domínios de Lord Tywin e de seus bandeirantes, e vão para as Terras Fluviais, Tywin do sul e Jaime do oeste. Clegane e Sor Amory Lorch já estavam lá, matando e queimando. Mais tarde, é mencionado que Sor Stafford Lannister, um tio de Jaime, é morto com um novo exército de recrutas na batalha de Oxcross, um exército vindo também das terras do oeste que vão para as terras fluviais.

20.10.2012 / 19:30

O prelúdio

Uncle Edmure had sent Lord Vance and Lord Piper to hold the pass

No início, Lannisters acumulou um grande host em Casterly Rock. Ao ouvir sobre a mobilização de Lannister, Edmure Tully também chamou seus estandartes e enviou uma pequena força comandada por Lords Vance e Piper para guardar o passe em Dente de Ouro. Isso foi necessário porque Golden Tooth foi a última fortaleza da Lannister em Estrada rio que leva do Heart of Casterly Rock diretamente para Riverrun.

NOTA: Para ampliar os mapas, você precisa clicar neles.

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No mapa, você pode ver as posições exatas de todos os hosts. Neste momento, Jaime está a caminho de Casterly Rock depois de ferir Eddard Stark e Gregor Clegane em Riverlands. A montanha contorna as tropas de Lord Piper em Pass, sob um dente de ouro, atravessa o garfo vermelho e massacra os pequenos em Sherrer e Ford de Mummer. O anfitrião principal da Lannister, no entanto, ainda está posicionado em Casterly Rock.

A batalha nas colinas abaixo do dente de ouro

the Kingslayer descended on them and put them to flight. Lord Vance was slain.

Os Lannisters seguiram silenciosamente a River Road para o nordeste e desceu sobre o anfitrião de Piper, abaixo do dente de ouro. Jaime Lannister estava comandando este anfitrião e ele surpreendeu completamente seu inimigo. O resultado foi uma derrota esmagadora para os Tullys.

Piper pegou os sobreviventes e foi até Riverrun para se juntar ao anfitrião de Edmure, mas Jaime continuou perseguindo-o até Riverrun.

All the time they were battling in the pass, Lord Tywin was bringing a second Lannister army around from the south. It’s said to be even larger than Jaime’s host.

Robb estava situado no norte na época, então o exército de Tywin estava realmente ao sul para ele.

A Tully's não sabia que outro exército Lannister comandado por Lord Tywin já estava a caminho de Riverlands via a estrada do ouro. Tywin atingiu o leste nesta estrada com a junção entre Kingsroad e estrada de ouro como seu alvo.

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Como você pode ver na imagem, a batalha no dente de ouro e o movimento do exército de Tywin no sul, movendo-se para o leste.

Batalhas No Ford de Mummer e perto de Riverrun

Lord Derik had no sooner crossed the Red Fork than the Lannisters fell upon him, the king’s banner be damned, and Gregor Clegane took them in the rear as they tried to pull back cross the Mummer’s Ford.

Naquela época, o Trono de Ferro havia recebido as queixas dos Senhores do Rio sobre os ataques realizados pela Montanha. Eddard Stark ordenou que Lorde Beric Dondarrion executasse Sor Gregor Clegane em nome do rei Robert I Baratheon. Eddard não enviou Lord Beric para enfrentar todo o exército de Westerlands, essa é a suposição errada de Robb.

Lorde Beric viajou de King's Landing e atravessou o país em Riverlands, na direção oeste. Para entrar no Westerlands (domínio de Lannisters), ele precisava atravessar o garfo vermelho do rio tridente. Ele decidiu fazer a travessia no Ford de Mummer. O que o esperava havia uma emboscada. Quando ele tentou voltar ao vau de Mummer, Gregor Clegane bloqueou sua retirada e o atacou por trás.

Posteriormente, Jaime caiu sobre as tropas Tully reunidas nos arredores de Riverrun. Outra derrota para House Tully ocorreu. Jaime tomou Sor Edmure Tully como seu cativo e sitiou Riverrun.

Enquanto isso, lorde Tywin continuava avançando em direção a Kingsroad, no nordeste.

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Você pode ver os locais das batalhas de Riverrun e Ford de Mummer no mapa. Você também pode ver o avanço de Tywin no eixo Riverland-Crownlands, a partir do sul.

resultado

Lord Tywin has closed off the kingsroad, it’s said, and now he’s marching north toward Harrenhal, burning as he goes.

Como você pode ver no mapa, Tywin agora fechou Kingsroad para o tráfego com destino a KL vindo do Norte, Vale e Riverlands. Sua linha de avanço é mostrada por uma seta vermelha. Ele estava se movendo para o norte em direção a Harrenhal. Lá ele se mudaria para capturar o castelo de Lady Shiela Whent. Depois, ele se mudará para o norte, para a cidade de Lord Harroway. Lá ele ocupará o Ruby Ford e esperará que os Starks e Arryns venham e tentem aliviar Tullys. Ruby Ford é a única travessia disponível se os Freys recusarem alguém a usar sua ponte. Tywin teve parentesco com Walder Frey devido ao casamento entre sua irmã e o filho de Frey. Além disso, Frey era um homem cauteloso, então Tywin assumiu que Starks tentaria forçar uma travessia no Ford de Ruby. Então, como você pode ver, Tywin não se teleportou magicamente para Ruby Ford. Ele teve que marchar para o leste e depois para o norte em direção a Harrenhal e depois para Ruby Ford. A estalagem Cross-road era um ponto estratégico que guardava a aproximação de Vale e North a Riverlands. Era de se esperar que Arryns e Starks fossem ajudar Hoster Tully, pois Lord Stark era genro de Lord Tully e Lord Arryn era neto de Lord Tully.

Ao mesmo tempo, Jaime completa o cerco de Riverrun de todas as três direções necessárias, dividindo seu exército em três campos.

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Se você deseja ver a representação gráfica dos eventos que seguiram esses desenvolvimentos, pode ver minha resposta anterior aqui sobre o avanço de Robb, Batalha em Green Fork, Batalha de Whispering Woods e Batalha dos Acampamentos.

06.06.2016 / 14:09

Como não leio a série, posso me enganar em algumas coisas, mas posso ver possíveis equívocos do 3 com base na citação e no mapa:

  • Primeiro, não há indicação da duração da batalha na passagem ao sul de Golden Tooth. Isso não é importante por si só, mas é importante quando usado com o segundo ponto:
  • Segundo, parece que o cavalo é o principal meio de transporte (especialmente para exércitos), certo? Bem, olhe para o terreno ao redor de Lannisport e Casterly Rock, em oposição a King's Landing. Levará muito mais tempo para atravessar as montanhas do que sobre as planícies. E como Tywin estava tentando cortar Vance e Piper, eles tentariam contorná-los - provavelmente através de Hornvale, que parece a pior parte das montanhas. Isso daria muito tempo para Lorde Derik / Beric (que veio de Porto Real) se atualizar.
    • Também coloca Tywin entre a batalha perto de Golden Tooth e o Red Fork, o que significaria que ele levou o mesmo tempo para chegar lá de Casterly Rock, assim como Lord Beric para chegar lá de King's Landing, já que eles estavam lá cedo o suficiente para emboscar lorde Beric e fazê-los recuar de volta ao Ford de Mummer.
  • Terceiro, parece que o rótulo Red Fork é para o rio, não para um local específico. Portanto, a menos que haja mais informações não em questão, eles poderiam ter atravessado o Red Fork ao sul de Pinkmaiden, caso em que ainda estão ao sul de Harrenhal. (Ou pelo menos a sudoeste de Harrenhal)

Não sei qual é a "estrada do rei", mas parece que o rótulo de "estrada" ao norte da cidade de Lord Harroway poderia ser o nome cortado, e a estrada continua em direção a Porto Real. O resto, no entanto, implica que a estrada entre Casterly Rock e Riverrun é outra "estrada do rei" (o que significa que o nome muda em Riverrun), já que o nome no diálogo não está em maiúscula, mesmo que o mapa publicado não indique realmente que parte da estrada com um nome diferente.

20.10.2012 / 18:27

A força de Jaime estava dentro e ao redor de Casterly Rock quando os homens de Robb entraram nos passes perto do Dente de Ouro.

Ele tirou seu exército do leste dos passes e encontrou essa força Stark em batalha.

Enquanto isso, simultaneamente, Tywin está marchando com sua força do sul de Casterly Rock, provavelmente ao longo da Gold Road em direção a Kings Landing. Chegando ao norte dessa cidade na estrada do rei, ele segue para o norte pela King's Road, em direção a Harrenhal.

Enquanto isso, e novamente ao mesmo tempo, Gregor Clegane e Lord Deric, estão brigando nos cruzamentos do Red Fork, incluindo o Mummers Ford.

21.10.2012 / 14:43