O Darkvision tem um conceito de detecção de diferenças de iluminação?

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A visão do diabo (PHB p119) permite que alguém "veja normalmente na escuridão":

Devil's Sight
You can see normally in darkness, both magical and nonmagical to a distance of 120 feet.

Nossas idéias de visão normal incluem diferenças de luminosidade: superfícies irregulares como papel amassado captam a luz de maneira diferente, e mesmo uma árvore em uma noite escura de lua nova pode lançar uma sombra sutil para longe da lua.

Alguém com visão sombria ou visão do diabo seria capaz de discernir essas diferenças de iluminação que consideramos importantes para nossa visão normal ou detectar onde estão as sombras sutis quando há uma fraca fonte de luz para lançá-las? As regras têm algo a dizer ou há orientações de material intimamente conectado ou de outras edições disponíveis?

Essa é uma habilidade "mágica" na maioria das vezes, mas parece que se você não precisar de luz para ver normalmente, talvez não consiga discernir diferentes níveis de luminosidade.

por Skathix 20.11.2016 / 00:20

6 respostas

Quebrando sua pergunta geral, você pergunta:

  1. Alguém com visão sombria ou visão do diabo seria capaz de discernir essas diferenças de iluminação que consideramos importantes para nossa visão normal?

  2. Alguém com visão sombria ou visão do diabo seria capaz de detectar onde estão as sombras sutis quando há uma fonte de luz fraca para lançá-las?

  3. As regras têm algo a dizer ou há orientações de material intimamente conectado ou de outras edições disponíveis?

Darkvision

Uma discussão sobre a diferença entre essas regras pode ser encontrada aqui. qual é a interpretação correta do darkvision e o restante desta resposta assumirá que a visão no escuro é aplicada de forma consistente, conforme descrito nas descrições das raças (por exemplo, anão PHB p.20), embora na verdade não faça muita diferença nas respostas.

Darkvision PHB p.20:

You can see in dim light within 60 feet of you as if it were bright light, and in darkness as if it were dim light. You can’t discern color in darkness, only shades of gray.

Existem dois níveis específicos de luz abordados aqui:

  • Luz fraca, onde há uma fonte de luz
  • Escuridão, onde não há fonte de luz

Nos dois casos, a visão no escuro aprimora a visão, de modo que "você vê como se eram [o próximo nível mais alto de condição de iluminação] ". Obviamente, você também pode ver em todos os níveis de luz usando o mesmo"como se"regra e não pode haver sombras se não houver fonte de luz. Como sempre, o nível de luz presente é julgado pelo Mestre.

Abordando suas perguntas uma por uma:

1. Alguém com visão sombria seria capaz de discernir essas diferenças de iluminação que consideramos importantes para nossa visão normal?

Usando o "como se"regra SIM, com a exceção de que a cor é substituída por tons de cinza na escuridão. Se uma criatura com visão normal conseguir discernir a diferença de iluminação na condição de iluminação "como se", o mesmo acontecerá com uma criatura com visão sombria na condição de iluminação real. Caso contrário, eles não podem.

2. Alguém com visão escura seria capaz de detectar onde estão as sombras sutis quando há uma fraca fonte de luz para lançá-las?

A pergunta parece estar perguntando "você seria capaz de ver sombras sutis se as condições de iluminação fossem menos que fracas, mas mais que escuridão?"

Se o Mestre decidir que uma criatura com visão normal no "como se"nível de luz seria capaz de ver as sombras sutis em questão, em seguida SIM, uma criatura com visão sombria pode vê-los nas condições reais de iluminação. Obviamente, não há um salto repentino entre os benefícios da visão escura na penumbra e os da escuridão, é contínuo.

Vista do Diabo

Há uma discussão sobre como funciona a habilidade Warlock Devil's Sight aqui.

Visão do Diabo de Warlock (PHB p108):

You can see normally in darkness, both magical and nonmagical, to a distance of 120 feet.

Isso permite que você veja na escuridão total como se fosse luz total. Você não ganha bônus com pouca luz da Devil's Sight, então a resposta para a visão escura acima se aplica. No entanto, para a escuridão total, você obtém visão "normal". Portanto, é totalmente colorido e qualquer aprimoramento (óculos de visão minuciosa) também funciona. No entanto, como não há fonte de luz, não haverá sombras. Esquisito.

Abordando suas perguntas uma por uma:

1. Alguém com Devil's Sight de Warlock seria capaz de discernir essas diferenças de iluminação que consideramos importantes para nossa visão normal?

Com pouca luz não. Na escuridão total sim, com a ressalva de que não haveria sombras. Darkvision é uma habilidade separada.

2. Alguém com Devil's Sight de Warlock seria capaz de detectar onde estão as sombras sutis quando há uma fraca fonte de luz para lançá-las?

Não, não tem efeito na penumbra, apenas na escuridão. Darkvision é uma habilidade separada.

A visão do diabo de um diabo funciona de maneira diferente, no entanto. Por exemplo, o diabo farpado (MM p.70):

Magical darkness doesn't impede the devil's darkvision

Portanto, as respostas para a visão escura acima se aplicariam, com a ressalva de que a escuridão mágica não impede a visão escura.

Visão Escura e Visão do Diabo

3. As regras têm algo a dizer ou há orientações de material intimamente conectado ou de outras edições disponíveis?

Os RAW dos principais livros de regras do 5e realmente cobrem as perguntas que você faz. Não encontro nenhuma outra orientação específica para suas perguntas no material suplementar 5e. Como declarado em outro lugar, as regras de outras edições não são um guia confiável.

Para listar as fontes que definem o darkvision que encontrei nos principais livros de regras:

  • PHB p.183 Darkvision
  • Descrições de visão escura da corrida PHB (por exemplo, anão xNUMX)
  • Manual do Monstro p.9 visão escura específica do "monstro"
  • PHB p.108 Visão do Diabo do Bruxo
  • Manual do Monstro p.70 Diabo farpado (e outros demônios) Visão do Diabo
  • (Conselho prudente sobre a visão do diabo) [http://www.sageadvice.eu/2015/11/18/devils-sight-vision/]

E também há questões de troca de pilha de rpg sobre isso, conforme mencionado acima: - qual é a interpretação correta do darkvision - como deve funcionar a visão do diabo de um bruxo

01.12.2016 / 14:53

Darkvision afirma:

You can see in dim light within 60 feet of you as if it were bright light, and in darkness as if it were dim light. You can’t discern color in darkness, only shades of gray.

Ele não depende da luz para funcionar, pois concede a você visão na escuridão total. Expandindo em Resposta de Adam, Eu diria que a visão escura tem efeitos como a moderna visão noturna infravermelha ativa:

foto de leões em um bebedouro

Esta imagem foi tirada usando apenas luz infravermelha. Existem diferenças de luz e sombras projetadas, embora a percepção geral da profundidade não seja grande.

Então sim, você realmente projeta raios infravermelhos a partir dos seus olhos. Quão legal é esse xD

Por outro lado, Vista do Diabo afirma que você pode ver normalmente. Normalmente inclui cores e tudo, então eu acho que é mais uma característica mágica que depende de um efeito de distorção da realidade, como a maioria dos feitiços ou características de monstros (por exemplo: levitação de quem vê).

01.12.2016 / 12:22

Devil's Sight

You can see normally in darkness, both magical and nonmagical to a distance of 120 feet.

A habilidade diz tudo. A intenção é que não haja diferença na jogabilidade para a escuridão do personagem com visão do diabo. Sem bônus, sem penalidade. Quaisquer fontes de luz lamentáveis ​​estão disponíveis, lançariam suas sombras lamentáveis, se isso for importante. Ele não indica qual nível de luz está disponível; portanto, assuma o brilho que um personagem precisa para ver algo que está vendo, ele pode ver. (exceto para ocultar / ocultar)

Isso não é infra-visão, não é visão sombria. Essa é uma habilidade que restaura a visão normal do personagem que a possui, cores, sombras, padrões sutis etc. Você pode ler um romance na caverna mais escura. Eu acho que essa resposta é apenas a resposta normal e chata, desculpe.

01.12.2016 / 14:40

Eu acho que você deve ser capaz de ver sombras de algum tipo.

Os dispositivos modernos de visão com pouca luz basicamente fazem uma de duas coisas: amplificam a luz ambiente várias vezes ou projetam a luz infravermelha como fonte de luz. (Mais em profundidade aqui)

A visão escura típica é provavelmente a primeira, já que é descrita muito mais como uma adaptação física do que como um efeito mágico. Nesse caso, o objeto que bloqueia a pouca luz que você está amplificando ainda lança uma sombra, não importa quão sutil. Se você amplificar a luz o suficiente, também verá a sombra. Portanto, é razoável supor que a visão escura possa detectar diferentes níveis de luminosidade em algum grau. As sombras provavelmente serão muito difíceis de distinguir, pois a visão no escuro é em escala de cinza, e é por isso que a escuridão ainda atua como luz fraca na visão no escuro.

A visão do diabo é uma habilidade mágica, por isso é difícil dizer como funciona. Se assumirmos que ele projeta luz ou magia dos seus olhos, os objetos que você vê podem bloquear essas projeções e isso criará sombras. Nesse caso, novamente, você poderá notar essas sombras, principalmente porque a Visão do Diabo permite que você veja como se a escuridão estivesse totalmente iluminada.

No entanto, se a visão do diabo diz magicamente ao seu cérebro o que ver, então ele estará bem no ar. Ou seria necessário assumir um certo nível de luz e origem de toda a luz, o que faria com que você percebesse sombras, ou forneceria a imagem como se houvesse uma quantidade igual de luz vindo de todas as direções, o que eliminasse todas as sombras da sua vista. Por fim, como a magia deve facilitar a vida, acho melhor apenas dizer que você pode notar variação suficiente nos níveis de luz para ter uma percepção razoável da profundidade, mas nada mais.

21.11.2016 / 05:16

A pergunta postada, como eu a entendo, é uma não sequência. Corrija-me se estiver errado e editarei esta resposta de acordo.

Does Darkvision have a concept of detecting lighting differences?

Não, é mágico.

Would someone with darkvision or Devil's Sight be able to discern those lighting differences we consider important to our normal vision, or detect where subtle shadows are when there's a faint light source to cast them?

Sim, é mágico.

Do the rules have anything to say, or is there guidance from closely connected material or other editions available?

Não repetirei as citações relevantes das regras do dnd-5e postadas nas outras respostas, mas o conceito usado no jogo 5e é o mesmo que o 3e e o 4e. Ou seja, é mágico. Isso simplesmente funciona.

Quanto às edições anteriores ao 3e, sua pergunta é adequada. Basta olhar para o nome da habilidade; Infravision. Claramente, ele pretendia imitar o que vemos na foto abaixo Manzotinexcelente resposta.

Os designers de jogos da WotC aparentemente não gostaram da abordagem da 'velha escola', como Sean K. Reynolds disse,

Infravision rules have a lot of holes in them, and cleaning up those holes isn't worth the time and effort to do so. Darkvision is an elegant solution (it works just like normal vision and doesn't rely on a science explanation that can be misinterpreted or exploited) and doesn't require all of this extra work.

Como você pode ver na pergunta, Skathix e, com as variadas respostas obtidas, é possível duvidar da acusação de Reynold de que Infravision está "cheio de buracos" ou especialmente Vista do Diaboe da mesma forma Darkvision, é por comparação "elegante".

Como apenas um exemplo, acho que o fato do 3e ter o Ocultar nas sombras habilidade, que pode funcionar, com um papel oposto bem-sucedido contra o oponente local habilidade, esconder contra Darkvision... de alguma forma ... porque ... alguma coisa. Magia, talvez?

"Elegância", ao que parece, está nos olhos de quem vê.

O que se segue é um comentário excluído no post principal, onde eu estava tentando verificar se a pergunta não está perguntando o que parece em uma leitura simples. Uma vez que isso não foi permitido, talvez a repetição aqui responda à pergunta fazendo um backup nela (por assim dizer).

Eu acho que a chave para esse problema está na citação do PHB que inicia essa pergunta.

You can see normally in darkness, both magical and nonmagical to a distance of 120 feet.

OMI realmente deveria dizer,

You can see abnormally in darkness, both magical and nonmagical, to a distance of 120 feet as if you were viewing it under conditions of normal lighting.

Ou talvez, para melhor entender a intenção RAW, ela poderia ser reformulada hipoteticamente dessa maneira,

Regardless of lighting conditions you can see normally to a distance of 120 feet; yes, even in conditions of darkness or magical darkness.

03.12.2016 / 03:15

Enquanto sua recompensa pede fontes oficiais, acho que a parte do "ver normalmente" em sua citação responde suficientemente à sua pergunta: o que você pode ver é perfeitamente normal, até as sutis diferenças de luz.

Para provar meu argumento, você pode dar uma olhada na visão real da vida real aqui: https://youtu.be/7HslR6sljco?t=176

Este é um vídeo de uma câmera Canon que pode ter uma sensibilidade ultra-alta à luz, de modo que pode capturar imagens que parecem normais na escuridão quase total (observe que os valores ISO comuns variam de 100 a vários milhares, com valores mais altos correspondentes a maior sensibilidade, enquanto esta câmera pode ter valores ISO na casa dos milhões). Nestas imagens, é possível discernir claramente variações sutis na iluminação, mesmo quando as condições são essencialmente muito escuras.

Além disso, se você não consegue distinguir os níveis de luz, o que significa ver?

Finalmente, eu argumentaria que determinar os níveis de luz é uma parte normal da visão. Assim como alguém reconheceria o escurecimento de uma luz enquanto ainda podia ver, um cenário de visão sombria seria capaz de reconhecer quando os níveis de luz se aproximam da escuridão.

01.12.2016 / 08:49