Em 'O Hobbit: AUJ', por que Gandalf é submisso na presença de Saruman?

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In O Hobbit: Uma Jornada Inesperada No filme, Gandalf parece particularmente subjugado / submisso na presença de Saruman durante seu encontro em Rivendell. Porque isto é assim? É simplesmente porque Saruman é do branco, enquanto Gandalf é um cinza ou ele já suspeita que algo está errado e propositalmente parece que sim. O diálogo subsequente vê Saruman repreendendo Gandalf por tentar se esgueirar e fazer coisas sem o seu conhecimento.

por coleopterista 08.01.2013 / 16:49

6 respostas

Saruman é superior à hierarquia de Gandalf duas vezes, como líder dos Istari e também como chefe do Conselho Branco.

Curiosamente, o último cargo foi oferecido primeiro a Gandalf, mas ele foi recusado (uma fonte de ciúmes de Saruman). Parece que Gandalf prefere não assumir um papel de liderança.

08.01.2013 / 17:08

Não tenho tanta certeza de que o comportamento que você interpreta como submisso (ou subserviente é provavelmente um termo melhor) seja realmente esse. Gandalf parece mais acanhado para mim, por ter sido pego ajudando um bando de anões e um hobbit em alguma aventura estranha e maravilhosa que Saruman nem conhece nem aprova.

Saruman, sendo chefe do Conselho Branco, talvez não sinta que um membro do Conselho Branco deva estar perdendo seu tempo com coisas tão triviais.

Eu também acho que há um elemento de Saruman impondo sua autoridade como o suposto Chefe do Conselho Branco, particularmente quando Galadriel preferia que Gandalf recebesse esse papel.

Tolkien também afirmou que Saruman sabia que Gandalf possuía maior poder e sabedoria e não gostava dele por isso.

08.01.2013 / 18:11

Saruman, o Branco, era o principal Istari; Que eu acho que se referiria à Ordem de Gandalf, da qual ele claramente se declarou líder de Saruman, e também ao fato de Gandalf ter se tornado o Branco após a traição de Saruman (o status do Mago Branco deve ter sido superior ao cinza.) Acredito que havia ciúmes. desde o início de quando os Istari chegaram à Terra Média, Saruman com ciúmes de Gandalf ser presenteado com um anel élfico como Saruman recebendo um. Então o fato de Galadriel querer que Gandalf fosse o chefe do conselho branco (a posição de Saruman no Conselho Branco) levou Saruman a guardar um rancor futuro - mais ódio contra Gandalf e agora Galadriel.

Eu sempre gostei de Saruman melhor que Gandalf, então provavelmente estou sendo um pouco tendenciosa. Mas eu sempre pensei que Gandalf tinha pouco medo de Saruman. Ele parece ter muito respeito por Saruman quando Saruman o trata terrivelmente.

01.04.2013 / 16:43

Saruman era o chefe dos Istari, a ascensão de Gandalf ao branco foi depois de sua luta com o Balrog; depois que Saruman foi exposto como trabalhando com Sauron. Na época do Hobbit, Gandalf está ciente de que um anel de poder está envolvido, mas não o que, e Saruman ainda está fingindo que tudo isso é paranóia da parte de Gandalf. Os Istari estão fora do normal. Verifique o Silmarillion para uma compreensão mais completa.

23.06.2013 / 19:39

Como já foi mencionado, Saruman era ao mesmo tempo chefe da Ordem de Istari (magos) e chefe do Conselho dos Sábios (também conhecido como "Conselho Branco").

Além disso, isso é nos tempos medievais, portanto, formalidade e maneiras eram mais rigorosas e aceitas mais difundidas do que atualmente. Mesmo quando Gandalf chegou com a Companhia de Thorin para Rivendell e cumprimenta Elrond como 'Meu amigo' ele inclina a cabeça enquanto faz isso, como respeito diferido, etc.

05.12.2013 / 15:41

Nos livros, embora Gandalf respeite e reconheça a posição de Saruman, ele não é tão submisso a ele como você pensaria. A relação entre Istari é mais parecida com colegas, cada um parece ter uma especialidade diferente (Saruman é o mais aprendido, ele também estuda artes do inimigo para neutralizá-las, o que acaba sendo a derrocada dele; ele sempre tentou experimentar, expandir sua compreensão das coisas e influenciar como quando ele se atreve a usar o palantir de Orthanc, como Gandalf diz: "Perigoso para todos nós, são os artifícios de uma arte mais profunda do que a nossa" ", enquanto os Istari são Maiar disfarçados, parece estar cheio. conhecimento e poder são obscurecidos, até a memória de Aman para que eles se concentrem na missão, eles são proibidos de usar seu poder para subjugar raças da Terra Média, devem agir como conselheiros e guias para eles, inspirando os habitantes a se oporem ao Lorde das Trevas si mesmos:

,, agora seus emissários eram proibidos de se revelar sob formas de majestade, ou de procurar governar a vida de elfos e homens por uma demonstração aberta de poder. "

,, Pois se diz que, de fato, ao serem encarnados, os Istari precisavam aprender muito de novo com uma experiência lenta, e, embora soubessem de onde vieram, a memória do Reino Abençoado lhes era uma visão de longe, para a qual (desde que permaneceram fiéis à sua missão) ansiavam excessivamente. Assim, suportando o livre-arbítrio, as dores do exílio e os enganos de Sauron, eles podem reparar os males daquele tempo. "Contos inacabados.

Portanto, como seres divinos completos e não restritos, seu conhecimento e habilidade seriam evidentemente maiores, talvez muito maiores do que os mortais ou elfos poderiam alcançar, mas na Terra Média eles tiveram que começar de novo, diminuindo de certa forma), embora Radagast estivesse mais distraído de sua missão direta pelo fascínio por animais e plantas da Terra Média (ele era na origem um dos servos maiaricos de Yavanna) ainda contribuía significativamente para a causa, agia às vezes como uma espécie de mestre de espionagem do Conselho Branco, coletando notícias e passando-as para agentes :) Gandalf, bem, sua especialidade é mais difícil de colocar, ele parece ser um bruxo errante e estereotipado, às vezes ele age como um conselheiro, bruxo da corte para vários reis, ele viaja muito mais do que Saruman e Radagast combinaram (embora saibamos que, a certa altura, Saruman, antes de instalar sua casa em Isengard, sob a permissão do Governante Mordomo de Gondor, também estava vagando pelas terras que ele mesmo foi para o Extremo Oriente. de Rhun, juntamente com dois assistentes azuis / Ithryn Luin, mas apenas ele voltou para as terras do oeste, Saruman também passou muito tempo estudando hordas de livros e pergaminhos de bibliotecas e arquivos de Minas Tirith), mas resolve problemas daqueles que pediam ajuda , fazendo vários planos e orquestrando sua realização, verdadeiro estrategista.

Essa divisão do trabalho exigiria definitivamente a grande dose de independência deles dentro da Ordem, mas ainda mantendo a hierarquia; o Conselho Branco era um corpo mais formal, mas estava realizando reuniões de tempos em tempos e muitos dos elfos Sábios ou Eldar. os senhores também tiveram sua influência lá e aqui Saruman teria maior poder residindo nas reuniões, fornecendo informações sobre os assuntos discutidos que faltavam a outros (especialmente sobre os Anéis do Poder e os segredos de sua criação que poucos elfos se lembravam), ele seria realmente importante e, portanto, seu orgulho aumentaria, mas não parece que Gandalf se sentisse especialmente sujeito à vontade de Saruman; Gray Wizard era mais humilde e poderia considerar o conhecimento maior de Saruman superior em certos assuntos para discuti-lo frequentemente com ele, mas a conversa conhecida na reunião do conselho. mostra que Gandalf não estava intimidado por Saruman ou permitiria que ele o controlasse excessivamente. Vê-se claramente que Gnandalf tinha esse traço independente e certos problemas causam que a inveja de Saruman em relação a ele crescia constantemente até sua completa traição:

,, Saruman logo ficou com ciúmes de Gandalf, e essa rivalidade finalmente se transformou em um ódio, mais profundo por ser oculto e mais amargo por Saruman saber em seu coração que o Wanderer Cinzento tinha maior força e maior influência sobre ele. os habitantes da Terra-média, mesmo que ele escondesse seu poder e não desejasse medo ou reverência. Saruman não o reverenciou, mas ele ficou com medo, sempre incerto quanto Gandalf percebia em sua mente interior, perturbado mais por seus silêncios do que por suas palavras. Foi assim que ele tratou abertamente Gandalf com menos respeito do que outros sábios, e estava sempre pronto para contradizê-lo ou fazer pouco de seus conselhos; enquanto secretamente notou e ponderou tudo o que disse, vigiando, na medida do possível, todos os seus movimentos.

Foi assim que Saruman passou a pensar nos Halflings e no Condado, que, de outro modo, ele teria considerado sob sua observação. A princípio, ele não pensara que o interesse de seu rival nesse povo tivesse alguma conexão com as grandes preocupações do Conselho, muito menos com os Anéis do Poder. Pois, de fato, no começo, não tinha essa conexão, e era apenas devido ao amor de Gandalf pelas pessoas pequenas, a menos que seu coração tivesse alguma premonição profunda além do pensamento desperto. Por muitos anos, ele visitou o Condado abertamente e falava de seu povo a quem quisesse ouvir; e Saruman sorria, como nas histórias ociosas de um velho land rover, mas ele prestou atenção no entanto. "

Contudo, na verdade, a espionagem e o grande segredo de Saruman não tinham, no começo, nenhum propósito maligno, mas não passavam de uma loucura nascida do orgulho. Pequenos assuntos, indignos, parece que foram relatados, ainda podem ser um grande momento antes do fim ".

Há também um pouco sobre suas relações tensas:

Agora, por causa de sua aversão e medo, nos últimos dias Saruman evitou Gandalf, e eles raramente se encontravam, exceto nas assembléias do Conselho Branco. Foi no grande Conselho realizado em 2851 que a "folha dos Halflings" foi mencionada pela primeira vez, e o assunto foi observado com diversão na época, embora depois fosse lembrado sob uma luz diferente. O Conselho se reuniu em Rivendell, e Gandalf sentou-se à parte, silencioso, mas fumando prodigiosamente (algo que ele nunca havia feito antes em uma ocasião), enquanto Saruman falou contra ele e insistiu que, ao contrário do conselho de Gandalf, Dol Guldur ainda não deveria ser molestado. . Tanto o silêncio quanto a fumaça pareciam incomodar Saruman e, antes que o Conselho se dispersasse, fosse dito a Gandalf: "Quando assuntos importantes estão em debate, Mithrandir, imagino um pouco que você deva brincar com seus brinquedos de fogo e fumaça, enquanto outros estão falando sério. "

Mas Gandalf riu e respondeu: "Você não se perguntaria se usou esta erva. Você pode achar que a fumaça soprou limpou sua mente das sombras internas. De qualquer forma, é paciência ouvir o erro sem raiva. Mas não é um dos meus brinquedos. É uma arte dos Pequenos no Ocidente: gente alegre e digna, embora não seja de muita importância, talvez, em suas altas políticas. "

Saruman ficou pouco satisfeito com esta resposta (pois ele odiava zombaria, por mais gentil que fosse), e disse friamente: "Você brinca, senhor Mithrandir, como é seu jeito. Sei muito bem que você se tornou um curioso explorador dos pequenos: ervas daninhas, coisas selvagens e gente infantil. Seu tempo é seu para gastar, se você não tem nada mais valioso para fazer; e seus amigos você pode fazer o que quiser. Mas para mim os dias são muito escuros para os contos de andarilhos, e eu tenho não há tempo para os simples dos camponeses ".

Gandalf não riu de novo; e ele não respondeu, mas, olhando atentamente para Saruman, puxou o cachimbo e soltou um grande anel de fumaça com muitos anéis menores. Então ele levantou a mão, como se quisesse agarrá-los, e eles desapareceram. Com isso, ele se levantou e deixou Saruman sem outra palavra; mas Saruman ficou em silêncio por algum tempo, e seu rosto estava sombrio de dúvida e desagrado.

Gandalf deu uma noção bastante adequada sobre os modos de Saruman, mas ainda assim confiava nele:

Talvez eu tenha consultado Saruman, o Branco, mas algo sempre me impediu.

'Quem é ele?' perguntou Frodo. Eu nunca ouvi falar dele antes.

"Talvez não", respondeu Gandalf. Os hobbits não são ou não eram da sua conta. No entanto, ele é grande entre os sábios. Ele é o chefe da minha ordem e o chefe do Conselho. Seu conhecimento é profundo, mas seu orgulho cresceu com ele, e ele sofre com qualquer interferência. A tradição dos anéis élficos, grandes e pequenos, é sua província. Ele o estudou há muito tempo, buscando os segredos perdidos de sua criação; mas, quando os Anéis foram debatidos no Conselho, tudo o que ele nos revelaria sobre sua sabedoria contada contra meus medos. Então minha dúvida dormiu - mas inquieta. Ainda assim eu assisti e esperei. "Sociedade do Anel

- Mas no extremo oeste da Floresta das Trevas, a trilha se afastava. Ele vagou para o sul e passou pelo ken dos elfos da floresta, e se perdeu. E então eu cometi um grande erro. Sim, Frodo, e não o primeiro; embora eu tema que possa ser o pior. Eu deixei o assunto ser. Eu o deixei ir; pois eu tinha muito mais em que pensar naquela época, e ainda confiava na tradição de Saruman. "Companheiro do Anel" Quem te contou e quem te enviou? " Eu perguntei.

"Saruman, o Branco", respondeu Radagast. "E ele me disse para dizer que, se você sentir necessidade, ele ajudará; mas você deve procurar a ajuda dele imediatamente, ou será tarde demais."

'E essa mensagem me trouxe esperança. Para Saruman, o Branco é o maior da minha ordem. Radagast é, é claro, um mago digno, um mestre de formas e mudanças de matiz; e ele tem muito conhecimento de ervas e bestas, e os pássaros são especialmente seus amigos. Mas Saruman há muito estuda as artes do próprio Inimigo e, portanto, muitas vezes conseguimos preveni-lo. Foi pelos dispositivos de Saruman que o expulsamos de Dol Guldur. Pode ser que ele tenha encontrado algumas armas que levariam os Nove de volta. "Sociedade do Anel

11.06.2014 / 17:00