Um cantrip de ação de bônus está fornecendo Dash excedente?

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Isso pode ser dominado? Qualquer classe poderia entender.

Conjuration cantrip

Casting Time: 1 bonus action
Range: Touch
Components: V, S
Duration: 1 bonus action

You can take the Dash action as part of the bonus action required to cast this cantrip.


Traço como uma ação bônus tem um precedente, todo Rogue de nível XIXUMX pode fazer isso.
Para conjuradores, o custo de obter este cantrip é baixo, mas usá-lo é muito alto, pois você não pode lançar um feitiço nivelado no mesmo turno.

Parece bom para mim, mas há algum talento, multiclasse ou outro recurso que torna isso muito forte?

por András 09.04.2018 / 20:01

4 respostas

Sim, está desequilibrado.

O cantrip proposto é muito superior a um feitiço nivelado existente: Retiro expedito.

Existem outros argumentos, baseados principalmente no que você pode fazer nas rodadas subsequentes. Esses argumentos envolvem um grande número de variáveis ​​de construção - slots ortográficos específicos, multi-classificação etc. - muitas para avaliar com precisão todas elas. No entanto, eles empalidecem em comparação com dois fatos empíricos:

  1. O cantrip proposto não requer um slot de feitiço - pode ser lançado repetidamente sem custo.
  2. O cantrip proposto não requer concentração - não tem chance de ser interrompido por danos, perdendo recursos gastos.

Existe um precedente estabelecido com os bônus de ação de bônus. Os únicos outros bônus de ação de bônus - Pedra Mágica e Cacete irlandês - ambos requerem uma ação para fazer uso efetivo do efeito gerado pelo lançamento (um ataque, nos dois casos). Tornando o cantrip proposto uma ação bônus e tê-lo em vigor imediatamente torna-o melhor do que a maioria das tripulações também.

09.04.2018 / 20:06

Sim, está desequilibrado.

A viagem proposta é claramente mais poderosa / útil / acessível do que várias opções existentes, e até torna uma delas quase totalmente obsoleta.

Primeiro, compare com o Retiro Expedito: O Retiro Expedito é um feitiço de nível 1st e, portanto, deve ser notavelmente mais forte do que um efeito de cantrip.

Na primeira rodada de uso, eles são idênticos, exceto que o Retiro Expedito interrompe qualquer concentração que você possa estar mantendo. Nas rodadas de uso a seguir (mantendo a concentração em retirada rápida ou reformulando esse novo cantrip), a diferença é que o Expeditious Retreat consome seu espaço de concentração, enquanto esse novo cantrip impede que você use uma não cantrip como ação padrão. Estes são pelo menos custos comparáveis ​​e, sem dúvida, a vantagem vai para a viagem. Nos níveis iniciais, você não terá filmagens suficientes, especialmente se estiver queimando slots no Expeditious Retreat. Em níveis posteriores, o espaço de concentração se torna importante o suficiente para que o Expeditious Retreat seja um pouco marginalizado, enquanto o novo cantrip se torna essencialmente um piloto de "ação de corrida livre" em seus ataques de cantrip a cada turno, sem outra ação bônus.

O fato de que isso é até solidamente discutível argumenta fortemente que essa viagem pode ser dominada. O fato de que a vantagem se inclina para o cantrip apenas o empurra dessa maneira.


Segundo, compare com a Ação de astúcia: a ação de astúcia é atualmente a única coisa que faz o que faz. Requer dois níveis de desonestos, e o segundo nível (onde você obtém a ação astuta) quase não faz mais nada por você, sugerindo que a própria ação astuta deve ser um grande negócio conforme os recursos da classe. Ação astuta permite ocultar / desengatar / traço como uma ação de bônus, e isso permitiria apenas um desses três, mas o faz à custa de uma fuga. Além de todas as classes de lançadores e lançadores parciais por aí com cantrips para queimar, é possível que qualquer pessoa obtenha dois cantrips e um feitiço de nível 1st com o talento do Iniciado Mágico. No geral, isso sugere fortemente (embora não seja por si só) que isso é dominado.

Tecnicamente, a Ação Astuta tem uma vantagem adicional de não ser um feitiço e, portanto, não impede o lançamento de feitiços nivelados. Na prática, porém, qualquer build que possa estar considerando uma queda desonesta para o Cunning Action provavelmente não é um lançador para começar. A perda de dois níveis de lançador é um golpe demais. Para classes não conjuradoras, a limitação é basicamente sem sentido.


Terceiro, compare com outro feito (Carregador): O carregador diz que, se você disparar, poderá usar sua ação de bônus para fazer um único ataque de arma corpo a corpo, com + 5 na rolagem de dano, se você conseguir um pouco de aceleração em o fim. Com essa armadilha, qualquer tipo de atacante com base em armas e com vários ataques seria muito serviu melhor para o ataque de ação bônus e, em seguida, obteve seu padrão de ataque completo, além de ter uma cantrip extra e um feitiço de primeiro nível 1 / dia ao lado, do que aquele + 5 condicional para causar dano. Isso está no topo de todas as opções táticas extras que você pode tirar do cantrip que não pode sair do Charger (pular duas vezes, desengatar e pular, pular e usar uma arma de longo alcance, pular e usar sua outra cantrip etc.) etc) etc.) Este erro pode tornar o Charger totalmente obsoleto para qualquer personagem corpo a corpo principal acima do nível 4. É dominado.


Quarto, compare com outros tropeços. Especificamente, uma vez que você tenha uma pilha de cantrips profunda o suficiente, as últimas começarão a ser um pouco esquisitas. Seu primeiro ataque ou dois são realmente úteis, e seus primeiros truques de utilidade também são muito úteis, mas quando você está no sétimo ou mais, fica com os resíduos. Esta é uma armadilha com aplicação direta em combate que não exige que você gaste sua ação principal para torná-la útil. Quando você não tem mais nada a ver com sua ação de bônus (algo comum para os conjuradores) e, de outra forma, lança uma cantrip (certamente algo que acontece com os conjuradores), é efetivamente gratuito. Torna-se essencialmente uma viagem obrigatória para todas as classes em que está na lista - não a primeira, e talvez não a segunda, mas provavelmente a quarta. Qualquer trip que fosse escolhido automaticamente por todo otimizador que tivesse uma classe a que pertenceria é dominado, ou um recurso de classe furtivo destinado a fazer parte do que torna a classe boa (por exemplo, Eldritch Blast).


Finalmente, há o caso particular do Warlock. Os Warlocks têm muito poucas maneiras de gastar suas ações bônus, exceto em iniciar feitiços de concentração, e ficam perfeitamente felizes em passar quase todas as ações em Eldritch Blast. Em combate, quando não estão em Eldritch Blasting, quase sempre usam armas. Se essa armadilha existisse como arma de bruxo, seria essencial para qualquer construção de bruxo. Se existisse como uma armadilha não-bruxa, seria um forte argumento para tomar o Pacto do Tomo, e o Pacto do Tomo é sem dúvida a opção mais forte do Warlock. Não precisa de ajuda. Qualquer cantrip que possa fazer uma ou mais compilações de outras classes se senta e diz: "Eu preciso disso. Como encaixar?" provavelmente é dominado.

10.04.2018 / 17:49

É dominado

Imaginei que meus comentários eram quase uma resposta, então é melhor concluir uma resposta.

Existem maneiras fáceis do 2 para determinar se algo está sobrecarregado. Se o custo / benefício é melhor do que recursos semelhantes, ou se a existência faz com que seja uma escolha fácil. Eu acredito que ambos são o caso.

Custo benefício

Ação astuta Tem um pouco mais de versatilidade, pois você também pode optar por usar o desengate ou ocultar. No entanto, essa é a única coisa que os trapaceiros alcançam no nível 2 e exige o investimento dos níveis do 2 em invasores. O único benefício para os níveis de investimento 2 é permitir que o usuário lance magias niveladas enquanto corre como uma ação bônus

Retiro expedito Permite feitiços nivelados nos turnos posteriores e, portanto, é um pouco melhor. No entanto, isso custa um espaço de feitiço, um feitiço preparado e requer que você mantenha a concentração, o que significa que você não pode ter outros feitiços de concentração. Isso é um grande aumento no custo.

Passo do vento Como uma astúcia, isso tem mais versatilidade. Você também obtém mais variedade das outras manobras do Kii com o mergulho de nível 2 no monge. No entanto, você precisa gastar o Kii. Isso e o investimento no nível 2 são enormes.

Façanha do carregador Custo de uma proeza e só realmente ajuda aqueles que gostariam de usar isso para corpo a corpo. Dá a eles + 5 de dano, mas eles não conseguem usar mais de um ataque. Se eles usassem o iniciado mágico para obter essa armadilha, eles teriam uma armadilha extra e um único lançamento gratuito de um feitiço de nível um enquanto carregavam melhor do que o carregador (se eles tiverem mais de um ataque).

Portanto, o custo / benefício sugere definitivamente que isso é dominado.

Acéfalo Quem levaria?

Todos, exceto monges, bandidos e talvez druidas.

bárbaros Além da rodada em que você fica furioso, raramente precisa de uma ação de bônus. Como alguém que precisa se mover rápido para se aproximar de uma mágica iniciada, isso é essencial. Se o seu Mestre tiver apenas lutas de curto alcance sem terreno, é menos valioso.

Bardo Tem muito uso para ações bônus, por isso é menos viável. No entanto, a menos que seu Mestre tenha apenas lutas de longo alcance ou inimigos sem cérebro, seu bardo estará em combate corpo a corpo. Isso combinado com uma arma ofensiva de cantrip ou de longo alcance é melhor do que qualquer armadura para manter o bardo vivo. Deve ter.

clérigo DM já te surpreendeu com uma emboscada? O reposicionamento do 90ft em um turno permitiria ao seu clérigo estar em uma posição melhor durante toda a luta? Se a resposta para qualquer uma dessas opções for negativa, seu Mestre precisará intensificar o jogo. Se a resposta for sim, você precisa disso.

druida O primeiro soluço da pilha óbvia de sim. Wildshape impede o lançamento de feitiços até níveis posteriores. Uma vez lá, no entanto, isso é incrível. Se você não está moldando muito, essa é a melhor coisa para andar de kite e se mudar para o local mais necessário. Embora a maioria das outras classes classifique isso como 8-10 / 10, trata-se de um 6-7 / 10 no druida.

lutador Veja bárbaro, mas, com mais asi e uma subclasse que recebe feitiços, é ainda mais fácil adquirir. Deve ter.

Monge Passe, você recebe lvl 2. Custa o Kii, o que fará com que você se sinta inútil em comparação com todo mundo que o recebe de graça, mas você não pode justificar o feito a menos que queira outros feitiços. Além disso, você usa muitas ações de bônus.

Paladino Mais uma vez, veja bárbaro. Corpo a corpo precisa estar no corpo a corpo. Deve ter.

guarda-florestal pipa. Pipa pipa. A menos que seu mestre desenvolva as lutas para mantê-lo fora de perigo, esta é uma das melhores coisas de sempre. Ele apenas diminui um pouco o valor, porque os guardas florestais e os bandidos se saem bem em várias classes, então mergulhar nos bandidos não é realmente muito caro. Se for um guarda florestal, no entanto, definitivamente vou pegá-lo.

Trapaceiro Não, pegue de graça. Bem ... Para todo o seu nível 2. Será uma pena que seja algo que todo mundo tem e não seja mais um recurso interessante da classe, apenas um desperdício de nível 2.

Feiticeiro Você tem um d6 para dados de acerto. Se você acha que corpo a corpo não vai bater em você como uma tonelada de tijolos, então você ficará desapontado, ou você está acostumado a um Mestre que falsifica os rolos para manter o povo mole vivo, ou garante que todos os combates estão obviamente chegando para cima e alguns metros de distância. Caso contrário, este é um truque inicial em todo feiticeiro com um cérebro.

Bruxo Um pouco mais esperto que o feiticeiro, mas com a explosão de Eldritch, o custo de apenas ser capaz de conjurar com outra arma é agora insignificante. A mesma ideia, no entanto. Deve ter.

feiticeiro Veja feiticeiro. Deve ter.

Basicamente, com isso existindo, todos que podem aceitá-lo o farão e, ao comparar escolhas com isso e sem ele, a escolha com ele será a mais óbvia. Portanto, da posição de "se é poderoso o suficiente para ser uma escolha óbvia quando disponível, ele é dominado", isso é muito dominado.

13.04.2018 / 12:43

Não é dominado

Isto é o que o DMG tem a dizer sobre o nível de poder dos feitiços (p283):

If a spell is so good that a caster would want to use it all the time, it might be too powerful for its level.

Definitivamente não é o caso aqui, o cantrip é muito situacional:

  • A maioria dos rodízios completos fica na parte de trás e geralmente não precisa se mover durante os encontros
  • Se um inimigo estiver ao seu lado, você gostaria de se mover, mas então obterá um ataque de oportunidade. Se você gasta uma ação para se soltar, essa viagem pode ajudar a ficar mais longe, mas você não fez nada para contribuir para o sucesso da festa.
  • Os atacantes corpo a corpo tiram o máximo proveito dessa armadilha, agora eles podem atacar inimigos mais distantes. Até eles (principalmente os Cavaleiros de Eldritch) costumavam usá-lo uma vez por encontro, no início

Retiro expedito

O cantrip é realmente melhor do que esse feitiço, como em posso imaginar algum uso para o cantrip, mas nunca vi ninguém se preparar, muito menos usar esse feitiço.
A concentração é o seu recurso mais escasso e, mesmo no nível 1st, você tem maneiras muito mais produtivas de gastá-lo.

Portanto, embora o cantrip seja mais utilizável que o feitiço, é apenas porque o feitiço em si é quase inútil.

Carregador

Muito parecido com a situação acima, o Charger é considerado um dos mais fracos feitos para o combate. É quase inútil para Fighters porque não funciona com o Extra Attack e não é recomendado mesmo para Clérigos mesmo se eles não atacarem mais de uma vez.


Conclusão

Embora seja mais forte do que duas outras opções de jogo, essas são muito fraco.
Não ser capaz de lançar feitiços nivelados com a ação no mesmo turno é um grande custo. Os feiticeiros se importam menos com isso, Eldritch Blast é tão bom, mas por outro lado, o cantrip tem um alcance 120, então porque eles precisariam andar mais do que os pés 30?

Ninguém usaria demais o cantrip, porque ele não traz grandes benefícios. Até os Cavaleiros Eldritch provavelmente o usariam menos de uma vez por encontro, em média, outros classes menos.

11.04.2018 / 19:52