Primeiro de tudo, você precisa apresentar esse tópico ao seu GM, informando que, infelizmente, você não está se divertindo no jogo deles, e esse é um problema para o qual você gostaria de encontrar uma solução. de alguma forma. Ajude-os a ver sua perspectiva. Há muitos bons conselhos para essa parte em outras respostas.

Eu me pergunto se há algum tipo de desconexão nos detalhes de como você está pedindo furtividade, como se o seu mestre quisesse que você descrevesse com mais detalhes como você faz isso ou o que você usa para se esconder. Eles estão certos de que você não pode simplesmente "esconder-se" no meio de uma sala aberta quando as pessoas já estão olhando para você.

Discrição pode ser uma questão de quem você está escondendo de; nem sempre é "todo mundo" se você está usando uma capa que o esconde de um lado, mas não do outro. (Mas "ser furtivo" é uma simplificação útil, e passar de uma sombra para outra pelas margens de uma rua é a suposição típica se você não entrar em detalhes. Ou se mover de uma maneira que dificilmente revelará sua presença às pessoas pelo menos na direção que você está indo.)

Not always, but yeah it happened that we were engaged by stealthd groups in areas where I had been denied to even roll stealth.

Isso parece problemático.

But the more usual case is, we just get engaged when I am so annoyed that I don't even ask for being allowed to make a stealth check.

Ser aborrecido demais para perguntar se você pode ser furtivo pode esconder parcialmente o problema do resto do grupo e / ou do GM.

Em sua primeira conversa com o GM, você pode perguntar se o sigilo seria uma opção para você em qualquer um dos casos em que seu grupo foi atacado. E se sim, como / quando você poderia ter pedido "corretamente" para ficar furtivo.

Depois de comunicar como isso está impedindo você de se divertir, talvez parte da solução possa ter o GM avisado quando o terreno apresentar qualquer oportunidade de ser furtivo. (Pelo menos a curto prazo, enquanto é um assunto delicado e você não quer continuar perguntando e sendo rejeitado).

Seria incomum (e poderia ser meta-gamey) para o GM lembrá-lo toda vez que a furtividade é uma opção a longo prazo, mas pode ajudá-lo a ficar na mesma página do mundo do jogo a curto prazo. (E cure suas feridas psicológicas / recupere a confiança do GM sobre o tratamento justo do seu personagem).

No mundo, seu personagem deve ser capaz de reconhecer oportunidades de furtividade quando elas ocorrerem no mundo do jogo previsto pelo GM. Portanto, fazer com que o mestre fale sobre o mundo do jogo nesses termos se encaixa em interpretar um personagem que se concentra em furtividade.

Converse com seu GM. Direta e clara.

Diga a ele que, nas últimas cinco sessões do jogo, você só conseguiu usar Stealth, sua habilidade de definição de personagem, uma vez.

O Mago conseguiu lançar mais de um feitiço que funcionou completamente.

O Lutador conseguiu esfaquear mais de um inimigo até a morte.

Mas seu personagem sorrateiro só conseguiu esgueirar-se uma vez. Em cinco sessões que incluíram encontros de combate que começaram com inimigos em Stealth.

Isso não é divertido. Está fazendo você sentir bravo, está fazendo você sentir ostracizado, e está fazendo você sentir escolhido pelo GM. Você quer discutir o que precisa mudar para se sentir como um jogador igual neste jogo.

Certifique-se de enfatizar que você está sentindo as coisas. Seus sentimentos são reais e merecem respeito, mas seus sentimentos não estão sob o controle do GM, portanto não é um ataque dele. Isso deve ajudar. *

Se essa conversa não funcionar, você deve decidir o que deseja fazer a seguir. Você pode criar um novo personagem, projetado para quebrar emboscadas furtivas e destruir o campo, em um ato de retribuição e escalada. Você poderia conversar com os outros jogadores sobre como está tendo esse problema, conversou com o GM sobre isso e nada está melhorando, tentando obter conselhos e apoio deles. Ou você pode sair deste jogo e encontrar outro grupo para brincar.

Mas esses estão além do escopo da sua pergunta.

*Every bad "this isn't working" conversation I've had with a GM has been rooted in the GM feeling attacked. Because the complaint wasn't explicitly based in the player's feelings, the GM's brain took it as a criticism of the GM's work and thus an attack of the GM as a person / player. Similar to the advice given in relationship counseling, framing your statements with how you feel reduces that sense of being attacked.

Consulte o Quadro de Resolução de Problemas Comportamentais

Por mais brega que seja, é uma ótima ferramenta †.

1. Fale com o GM sobre isso.

Não se confronte ou fique com raiva de entrar na conversa, você provavelmente dirá coisas que os farão ficar na defensiva e com raiva e piorará a situação nesse caso. Em vez disso, com uma mentalidade calma e uma compreensão clara do que você quer dizer, indique gentilmente que não foi possível ocultar esta sessão e que é meio irritante. Você pode adicionar uma frase de acompanhamento sobre como isso o frustra ao permitir que os inimigos furtivos e emboscados, mas que você não tem permissão para fazê-lo.

Eles podem simplesmente ignorar isso como reclamando, não fique bravo com eles, isso só piora e é muito menos provável que eles trabalhem com você. Eles podem não mudar a forma como lidam com as coisas. Nesse caso, convém seguir para a etapa 2.

Eles também podem discutir um pouco mais com você, e voltar ao que disseram e dizer que, embora pensassem que seu personagem funcionaria no mundo, isso não acontece mais. Neste ponto, você pode apenas perguntar se pode reconstruir e criar um novo personagem. Caso contrário, se você estiver realmente apegado a esse conceito de personagem, pergunte-lhes se há algo que você possa fazer para que o conceito funcione no mundo deles. Considere apontar por que você pensou que poderia se esconder no canto do corredor (talvez exista um pilar para protegê-lo daqueles que entram no corredor) ou que você poderia se esconder na areia (minha capa tem a mesma cor da areias e eu seguro-a para que me ajude a me misturar à medida que nos movemos).

2. Se isso não funcionar, converse com o resto do grupo.

Veja se algum deles também está aborrecido com o modo como o GM está lidando com esta campanha; se assim for, veja se todos gostariam de se sentar e conversar com o GM sobre suas queixas. Não lamente, explique quais são seus problemas como grupo e por que você os possui, eles parecem um novo mestre e talvez o grupo possa oferecer conselhos e ajudá-los a melhorar. Se eles se recusarem a mudar de atitude, considere encontrar um novo GM como um grupo ou pedir que eles deixem o cargo de GM e faça com que outro jogador (que queira) se torne o novo GM do grupo.

Se eles não tiverem problemas com o modo como o GM está lidando com as coisas, considere que talvez você esteja tendo o problema. Talvez o GM não tenha deixado você se esconder no canto do corredor, porque ele queria que você participasse da discussão do jogador. E ele não queria que você ficasse furtivo na areia, porque o furto atrasaria todo o grupo (já que você precisa se mover a meia velocidade). Se isso realmente o incomoda e você não quer mais jogar nesse jogo, saia do jogo. Como fui aconselhado (e já o aconselhei e o fiz), não ter jogo, é melhor do que ter um jogo ruim. Você joga desbravador para relaxar, para não se estressar.

^{Isso se baseia em ter estado em uma situação semelhante no passado, onde meu mestre não me deixaria furtivo como um Vampiro, conversei com eles sobre isso depois de algumas sessões. Mais tarde, encontrei esse gráfico e o usei algumas vezes em outras situações nos meus jogos.}

†:^{Eu não sou o criador do gráfico. Esta é a fonte do gráfico}

Fora do horário do jogo, peça para falar com o GM. Explique que você está tendo problemas para interpretar seu personagem como construído. Tente ter uma ideia do que o GM está tendo problemas com seu personagem. Traga quaisquer comentários aplicáveis ​​que você tenha ou tudo, se você não tiver certeza.

• Se o GM estiver preocupado com o fato de você ser muito poderoso de alguma forma, verifique se você está familiarizado com os pontos fortes e fracos de seu personagem. O discrição em combate é intimidador como GM; é difícil determinar exatamente o quanto os NPCs sabem sobre sua localização. Alguns exemplos do que você deve estar ciente são:
  • discrição atirador é numericamente difícil
  • os inimigos geralmente sabem de que direção foram atacados (como se fossem cegos)
  • você só recebe ataque 1 por turno até níveis muito altos, então 2
• Se o mestre está tentando manter uma narrativa plausível, ofereça que possa haver equipamentos que seu personagem possua / possa comprar que permitiriam que suas estranhas habilidades Stealth fizessem mais sentido na narrativa. Por exemplo, um medieval Terno ghillie poderia ser um conjunto de panos que não têm benefícios mecânicos além de tornar plausível se esconder na natureza.
• Se o GM estiver preocupado em seguir as regras, você poderá ajudá-lo a se manter dentro das regras furtivas, pois você é o especialista no assunto. (ver abaixo)
• Se o GM estiver preocupado com você fazer parte do grupo, ressalte que a escolha do seu personagem é excluir do pouco processo de tomada de decisão e o 30ft não está tão longe que eles não puderam acenar. Você não está se afastando, apenas tentando ser taticamente localizado.
• Se o GM não percebeu o quão severo eles estavam sendo, indique gentilmente alguns casos em que você se sentiu menosprezado. Entenda que eles estão no passado e a única maneira de "corrigi-los" é fazer melhor no futuro. Você não está aqui para culpá-los, apenas se divirta daqui para frente.

Parece que isso ajudaria o grupo em geral, se você garantir que você (como um grupo) esteja familiarizado com a mecânica Stealth, como está escrito. Talvez imprima uma folha de dicas (com referências aos números das páginas, se achar necessário). Certifique-se de incluir as regras relevantes:

• Sendo observado: se as pessoas estão te observando usando qualquer um de seus sentidos (mas normalmente visão), você não pode usar Stealth ...
• Quebrando Stealth: Quando você inicia o seu turno usando Stealth, você pode deixar cobertura ou ocultação e permanecer sem ser observado contanto que você tenha sucesso em um teste Stealth e termine seu turno na cobertura ou ocultação. Seu Stealth termina imediatamente depois que você faz um teste de ataque, independentemente de ter sido bem-sucedido (exceto quando sniping, conforme observado abaixo).
• Etc.

Infelizmente, talvez você não consiga chegar a um acordo sobre os estilos de reprodução.

Nenhuma resposta a esta pergunta estaria completa sem incluir a seção "quando as coisas ficarem em forma de pêra". Esteja ciente de que talvez você precise sair da campanha ou alterar os personagens se eles não puderem ou não quiserem permitir que você jogue como deseja. Os jogadores (tanto personagens quanto GM) em jogos de interpretação têm um contrato social para ajudar a entreter um ao outro. Mais do que provável, eles não perceberam o quão grande isso era para você. Os GMs têm muitas mecânicas diferentes e, especialmente para os novos GMs, pode ser difícil compartimentar e priorizar. No entanto, depois de discutir com eles, você pode não chegar a uma solução viável. Neste ponto, você precisa tomar uma decisão.

• Considere se você poderia se divertir mais interpretando um personagem diferente que funcione melhor com o estilo de jogo desse mestre.
• Se o GM está simplesmente sobrecarregado e / ou você acha que alguns dos outros jogadores também estão frustrados, veja se o GM pode querer deixar o cargo e se há outro jogador interessado na posição.
• Como alternativa, veja se seu GM está interessado em um co-GM. Eles já são furtivos como NPCs, talvez você apareça como um vilão recorrente e os ajude com os figurinos e coisas do tipo. Você pode ter seus próprios NPCs (não vilões) para interpretar e o GM mantém outros.
• Saia do grupo. Sério, se você não pode se divertir jogando com esse GM, pode tomar a decisão de não fazê-lo. Você não os está punindo e não está sendo exilado. Você está tomando uma decisão mutuamente benéfica porque o contrato social não está sendo cumprido. tem muitos outros jogos disponíveis dos quais você pode participar e talvez ainda possa trabalhar com o grupo ou jogar um jogo de roleplay diferente com eles.

Esta resposta é baseada em minhas experiências.

• Fui outro jogador em um jogo com um trapaceiro Sniper / Stealth. Eu experimentei em segunda mão a frustração do GM'ing para um personagem que é a melhor coisa a ser invisível quando eles querem ser, porque apenas um punhado de pessoas pode vencer o Stealth with Perception do ladino. Nós confundimos as regras (houve um momento particularmente estranho em que o ladino tomou Mimetismo para terrenos urbanos). No entanto, como um grupo, raramente sentíamos que o jogador era incapaz de contribuir e isso nunca acontecia porque estavam muito distantes (embora esse jogador tenha ficado frustrado conosco na ocasião em que nós, no personagem, não permitimos que escondessem bem). porque nós subíamos e conversávamos com eles)
• Eu fiz parte de um grupo onde a montaria do meu personagem de alto nível (Animal Companion) foi executada em uma "cena". Eu tive que confrontar o meu mestre sobre como meu personagem era quase impossível de jogar sem sua montaria e a grande diferença de história de eu não tê-lo (não muito longe do seu personagem Stealth, nunca se escondendo sem motivo aparente). Essa questão em particular foi tão difundida que a solução que encontramos foi um contra-golpe, e decidimos que a criatura estava apenas nocauteada. Esta não é a única conversa que tive com um GM sobre mecânica, mas provavelmente a maior afronta.
• Eu mesmo sou um novo GM. Atualmente, estou na metade do caminho do GM'ing a Paizo Adventure Path. Cada personagem do meu jogador tem interações únicas com as regras e é surpreendentemente fácil esquecer que habilidades funcionam onde e como. Meus jogadores tiveram que conversar comigo sobre minhas decisões sobre habilidades e chegamos a um acordo sem falhas.

Apenas para adicionar às respostas já dadas, porque os comentários mencionaram que o GM é relativamente novo no GMing:

Eu sou um GM bem novato, e suspeito que seu GM talvez tenha planos muito específicos sobre como as situações que você descreveu devem ser. É difícil, especialmente para um novo GM, permitir que os jogadores mexam demais com seus planos, e a furtividade possa ter quebrado os encontros ou cenas que ele planejou. Talvez ele esteja planejando as cenas de maneiras muito específicas e continue esquecendo que há um jogador furtivo no grupo para planejar. Você pode perguntar a ele se esse pode ser o caso, ou apenas perguntar diretamente se ele teria a gentileza de escrever uma cena especificamente para o seu personagem brilhar na próxima sessão. Todo jogador deve receber os holofotes em algum momento e deve se lembrar de planejar as habilidades de seus personagens ao escrever as cenas. Se ele planeja o que aconteceria no caso de abordagens furtivas, é muito mais provável que ele as permita, porque não precisa adiar suas ações no local.

Expandindo em Resposta de ValhallaGH: Sua verdadeira pergunta é como você pode discordar de alguém sem ser desagradável e ainda obter resultados.

1. Pergunte a si mesmo qual é o problema.

Embora você ache que já entendeu o problema (e acho que já fez essa etapa), é melhor continuar se perguntando por que esse é um problema até que você não possa mais aprofundá-lo. Que parte disso torna o jogo não divertido para você? (No seu caso, você fez da furtividade sua característica definidora e, até agora, todos os inimigos a roubaram com facilidade; e sem a furtividade, você prejudicou a capacidade ofensiva e defensiva.)

2. Crie soluções

A melhor maneira de obter resultados é sugerir mudanças mensuráveis ​​/ acionáveis isso tornará o jogo mais divertido para você. Quanto menos realmente precisar mudar, geralmente melhor. Você quase inevitavelmente precisará se comprometer com isso. Esta não é sua demanda, mas isso lhe dá algo sólido para começar a negociar. É fácil gostar de algo, é difícil corrigi-lo, especialmente se o fixador tiver que fazer todo o trabalho e encontrar algo que funcione por tentativa e erro. Com vocês dois contribuindo para uma solução, pelo menos vocês dois sabem que estão tentando ativamente, então tudo bem se não funcionar como planejado.

Por exemplo, você pode sugerir que, em qualquer situação em que não possa ser furtivo, que como mestre em furtividade, receba um bônus (grande) na detecção de furtividade (como você já sabe como eles podem fazer isso, mesmo que você possa ' t) Dessa forma, os NPCs pelo menos não podem simplesmente roubar você). Ou talvez você esteja bem em apenas rolar novamente seu personagem (ou "habilidade que você não estava usando até o momento" ou um novo personagem) para alguém que não depende de furtividade para ser interessante.

3. Fale com o Mestre

Ao conversar com o Mestre, não fale imediatamente sobre eles. Colocá-los na defensiva os fará cavar para se defender. Comece com o motivo pelo qual você não está se divertindo. O Mestre pode defender suas próprias artimanhas, mas ele não pode refutar como você se sente quando a bucha de canhão do NPC é consistentemente melhor em esgueirar-se do que o mestre das sapatilhas das partes (como prova da contagem de emboscadas). Pode ser útil conversar com um amigo primeiro para trabalhar com seus argumentos para garantir que sejam fatos irrefutáveis ​​(sem suposições ou afirmações vagas; faça com que seu amigo tente criar defesas plausíveis para suas reivindicações). Você quer ser claro sobre o motivo de não estar se divertindo e trabalhar com o Mestre para remediá-lo sem atacá-lo diretamente. Não é que ele seja um mestre ruim (seja isso verdade ou não), é simplesmente que você não está se divertindo, e por que jogar um jogo que não está gostando? (é mais fácil falar do que fazer, mas com a prática vem o controle da mente ... quero dizer persuasão)

4a. Supondo que o 3 correu bem, e o Mestre realmente se preocupa com o que você sente ...

Não deixe isso acontecer no jogo. Lembre-se de que o Mestre é humano e pode esquecer coisas, especialmente coisas novas em que eles geralmente não pensam. Portanto, quando o problema aparecer no jogo, lembre o mestre da solução em que você concordou. Se forem sinceros, tentarão corrigir o comportamento. Não espere até o final da sessão, porque o atraso entre o problema e a resolução diminuirá severamente o efeito e aumentará bastante o tempo necessário para corrigir o problema.

4b. Supondo que o 3 não correu bem, ou o Mestre é um idiota ...

Se um Mestre está tornando o jogo divertido, e não (pelo menos tentar) corrigir o problema, é melhor se afastar do jogo do que continuar se torturando com essas sessões. Ao ficar, você apenas se estressa e enfraquece sua amizade com esse Mestre (se você quiser vê-lo novamente).

Em uma nota final:

Argumentação persuasiva é uma habilidade. Isso significa que pode ser aprendido e requer prática para aperfeiçoar. Tudo bem se não der certo da primeira vez. Apenas tente descobrir o que você fez de errado e aprenda com isso. (Isso se aplica a todos os conflitos com as pessoas e trabalha à mesa e fora dela.) Lembre-se também de que o Mestre é humano, com preconceitos, falhas, talentos e motivações. Você precisa tentar se concentrar em vê-lo como um parceiro colaborativo, e não como um adversário. (não importa o quão não cooperativo ele seja. Depois de perder essa mentalidade, é muito mais difícil se concentrar nos pontos que importam.)

Parece que seu GM talvez tenha sido queimado por esse estilo de jogo.

Eu usaria um script específico, antes ou depois de uma sessão:

"Posso falar com você por um minuto? ... Sinto que não estou contribuindo para o grupo, porque a furtividade não se mostrou muito útil. Você pode se sentar comigo em algum momento e revisar as regras furtivas comigo? , para ter certeza de que estou lendo corretamente e de que ambos temos a mesma imagem do que estou tentando fazer? Quero deixar claro para você que não estou tentando "quebrar" nada , e estou aberto a ouvir se há algum aspecto da jogabilidade furtiva que pode ser perturbador. Caso contrário, posso perguntar se posso mover algumas coisas em minha construção para ser mais um fanfarrão ou escoteiro ".

Como GM, é frustrante quando uma pessoa fica repetindo "eu furtivamente" ou "eu furtivo" a cada oportunidade. Não porque isso não é algo injusto de se fazer, intuitivamente, mas porque não é realmente como o stealth funciona na maioria dos jogos. Também é um pouco problemático quando um jogador anuncia "eu vou furtivamente" e rola um dado, e assume que eles são invisíveis se rolaram alto. Não é como se você fosse um Predador e você tem uma camuflagem furtiva, basta ligar. Não é uma habilidade nesse ponto, é uma expectativa que você deve ter de um feitiço ou item mágico.

In Descobridor, se você está tentando apenas dizer "bomba de fumaça" ao ar livre e desaparecer, precisa ter alguma habilidade de classe / raça / mágica para se esconder à vista de todos, ou precisa, no mínimo, também ter sucesso em um verificação de blefe, e faça furtividade em (IIRC) -10. Além disso, a menos que você tenha feitos bem específicos, as pessoas que se escondem não se movem tão rápido quanto as que não se escondem e você fica para trás com o tempo.

Há sim geralmente um problema em jogos de papel e caneta, onde as pessoas percebem um aspecto de seu personagem e se apoiam nele. Como "Eu tenho uma força 16 e uma inteligência 8, então sou tão forte quanto Hércules e burro como um boi" - não, você é tão forte quanto alguém que se exercita e tão "burro" quanto alguém que desistiu do ensino médio.

O exemplo clássico é: "Sou um ladrão halfling, vou roubar todos os talheres em todos os lugares que vamos". Bem, isso é jogar cleptomania autodestrutiva, não "interpretar um ladrão". Danny Ocean não rouba um cachorro-quente de uma banca de cachorro-quente enquanto ele está do lado de fora de um cassino planejando roubá-lo.

Você pode ter um pequeno problema com querendo estar na festa e não nela.

Na minha festa de longo prazo, chamamos isso de "andar a pé da 30 fora da estrada" porque os encontros aleatórios fora da estrada eram mais fortes e valem mais XP do que os de estrada. Por isso, tentamos vender ao nosso GM que estávamos "andando a pé da 30 fora da estrada" - apenas o suficiente para pegar os monstros "bons", mas perto o suficiente para voltar à estrada pelo resto do dia, se tivéssemos uma vida difícil. luta.

Parece um pouco como se você estivesse "andando com os pés da 30" - você quer as vantagens da furtividade, mas não é realmente comprometendo-se a dizer, vigiando na frente da festa onde eles não podem salvá-lo. É uma corda bamba difícil de andar, porque, para fazê-lo bem, é preciso encontrar uma maneira de fazê-lo que não divida a festa para que você possa realizar sua aula.

O outro motivo potencial pelo qual seu mestre pode se sentir um pouco ofendido é porque quando você diz: "Eu não me importo com a conversa e a tomada de decisões, eu só quero ter certeza constante de que estou perfeitamente preparado para a primeira rodada do próximo combate. , "você pode pretender a mensagem" Veja quão seriamente estou levando meu personagem? Estou tentando muito fazer o que devo fazer e comunicar a você que é assim que acho que meu personagem deve funcionar "", mas eles podem esteja ouvindo um pouco de "Eu realmente não me importo com a ficção que você escreveu para nós trabalharmos, apenas me dê um tapinha no ombro quando uma briga começar e nós jogamos dados". Certificar-se de que você não está desrespeitoso ao fazer suas coisas pode ser útil. Compare e contraste: as pessoas que jogam lutadores dizendo ao GM que nunca tiram o prato, nem mesmo para dormir.

Como um pós-script, se você estiver (como eu presumo) jogando Descobridor, você pode perguntar a ele se pode usar o Unchained Rogue, um pouco mais flexível, que é um pouco mais difícil e também possui coisas extras explícitas que ele pode fazer com altos níveis de furtividade.

Como alguém que GMs mais do que ele joga, eu diria que a melhor coisa a fazer é falar com seu GM. Explique que o desenvolvimento do seu personagem (e seu prazer com a campanha) está sofrendo; pode ser que eles tenham uma ideia muito rígida sobre como desejam a campanha, mas isso não significa que eles não devam ouvir suas preocupações e se adaptar, se necessário.

Tínhamos um Rogue Humano que só queria roubar absolutamente tudo o que podia e foi tão contra o fluxo do que eu queria fazer na campanha que fiz tudo que podia para não dar a ele a oportunidade (até mesmo anexando um NPC à festa) que eu joguei como quem foi contratado pelo xerife para ficar de olho nele); eventualmente, ele perguntou se podia falar comigo e explicou (por meio de uma história complicada) por que ele era assim e nós o incorporamos à narrativa.

Seu GM deve estar disposto a se adaptar; mas diga-lhes (agradavelmente) que isso está afetando o seu prazer com a campanha que estão sendo executadas para você.